Раздел: Татароведение Тема: ОБРАЩЕНИЕ Государственного Совета Республики Татарстан
..
..
Айнур
18.01.2002 15:28
ОБРАЩЕНИЕГосударственного Совета Республики Татарстан к татарскому народу в связи с Всероссийской переписью населения в 2002 году
Мы, депутаты, избранные многонациональным народом Республики Татарстан, заинтересованные в сохранении и развитии всех народов, в том числе и татарского, ознакомившись с проектами документов, подготовленными для проведения Всероссийской переписи населения в 2002 году, обращаемся к татарскому народу. Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации рассмотрела проект федерального закона "О Всероссийской переписи населения". Государственный Совет Республики Татарстан одобряет принятие данного закона, регулирующего механизм проведения переписи населения. Однако проекты документов, разработанные Институтом этнологии и антропологии Российской Академии наук для использования при переписи населения, вызывают недоумение у народных депутатов Республики Татарстан и общественности. В проектах этих документов без каких-либо научных обоснований предусматривается искусственное дробление единой татарской нации на целый ряд отдельных национальностей. Таким образом авторы данных документов пытаются вернуть единую консолидированную татарскую нацию к эпохе примитивных родоплеменных отношений. В случае реализации вышеуказанных документов татарский народ, выработавший богатый литературный язык, свою систему образования, создавший неповторимую культуру, искусство и литературу, потеряет потенциал развития своей национальной самобытности. Государственный Совет Республики Татарстан твердо заявляет, что такой оборот событий опасен не только для татарского народа, но и межнациональной стабильности российского общества и государства, ибо он создает условия зарождения очагов этнического конфликта. Мы, народные депутаты Республики Татарстан, считаем, что вышеуказанные документы неоправданно политизированы, приведут к получению ошибочной информации и они ущемляют право татарской нации на получение объективных статистических данных в ходе переписи населения. В случае утверждения вышеуказанных документов Правительством Российской Федерации татарский народ может быть подвергнут трудному испытанию по сохранению своего единства. Ему, занимающему в настоящее время по численности второе место в Российской Федерации, грозит исчезновение. Мы считаем, что в момент такого исторического испытания каждый человек должен глубоко задуматься и не забывать об ответственности за единство и благополучие нации. Мы считаем целесообразным, чтобы представители разных общественных организаций, писатели, ученые, религиозные и государственные деятели, сознавая свою ответственность перед народом, перед будущими поколениями, сказали свое веское слово против политики дробления нации, обратились к соотечественникам с призывом о необходимости укрепления единства татарского народа. Нет будущего у народа, забывшего своих прародителей и исторические корни. Судьба распорядилась так, что татары живут во всем мире, странах СНГ и регионах Российской Федерации. И в их единстве сила и гарантия сохранения татарской нации и ее высокой культуры. Государственный Совет Республик ... --------------------------------------------------------------------------------
Nal
18.01.2002 23:35
Прежде всего хочу спросить, есть ли возможность взглянуть на форму анкеты переписи? Да…., к сожалению, люди управляющие нашим государством в очередной раз предпринимают попытку расколоть татарский народ. В очередной раз настало время сплотиться и дать отпор шовинистически настроенной части нашего руководства. Очевидно, что упомянутые выше проекты, разработанные Институтом этнологии и антропологии РАН, есть не что иное, как политический заказ тех шакалов которые пытаются исподтишка превратить все население многонациональной России в русских. Не будем сейчас говорить о конкретных людях – не время и не место, но они когда-нибудь будут наказаны за свои злодеяния перед Российским народом. Что же противопоставить такой травле татар? Ответ лежит на поверхности и уже дан в ОБРАЩЕНИИ. Необходимо собрать что-то вроде общетатарского форума, который бы направил ОТКРЫТОЕ письмо к президенту РФ от татарского народа с обоснованным протестом против подобной формулировки вопросов в анкете. В случае отказа о рассмотрения нашей жалобы, необходимо выработать единую концепцию ответов на вопросы анкеты, которая была бы доведена до КАЖДОГО человека, который считает себя татарином. (Например если есть графа «другая»(национальность) то в нее вписать - татарин(ка)) К сожалению я не видел самой анкеты, поэтому больше ничего по этому поводу сказать не могу. И еще, на одной из прошлых переписей были заданы вопросы подобные следующим: На каком языке вы думаете? Умеете ли вы писать? и т.п. Очевидно, что очень многие татары не умеют писать на татарском и думают на русском (так советская власть вела свою национальную политику и ответственность за это лежит на ней). Так вот, возвращаясь к теме, откровенные ответы на подобные вопросы дают повод думать, что раз человек не умеет писать на татарском языке-то он и не татарин. Нужно немного слукавить, если будут поставлены подобные вопросы, ну и конечно же попытаться устранить этот пробел в своих знаниях. Прорвемся Алла бирсе.
P.S. Предлагаю руководству МТСС разослать текст ОБРАЩЕНИЯ по всем адресам членов МТСС. Всех кто прочитает ОБРАЩЕНИЕ прошу ознакомить с ним всех знакомых татар и родственников, если есть возможность и в регионах.
Nal
19.01.2002 00:10
Хочу обратить особое внимание, на то что: 1 В руководстве РФ несомненно есть порядочные люди. 2. Фраза - «превратить все население многонациональной России в русских» - ни как не призвана как-то унизить или оскорбить русский народ, у русского народа есть своя история и свои богатые традиции, однако татарин – есть татарин со своими корнями и традициями и превратить его в русского НЕ ВОЗМОЖНО. Можно лишь сделать из него человека, без исторических корней, без прошлого и без национального самосознания. В любом случае, подобные действия не приведут ни к чему кроме как к разжиганию межнациональной розни.
айрат
23.01.2002 15:39
Nal, к сожалению, превратить татарина в русского возможно, свою "пьесу" МАНКУРТСКИЙ КОШМАР (см сайты Татарской Газеты и Идель-Урал) я списал с жизни. русские с татарской кровью очень часто становятся кошмарными русскими, подобно тому, как скрещиванием волков с собаками при соответствующем науськивании получали волкодавов! К сожалению определенная часть русских и к сожалению неспокойная часть - это люди без исторических корней
айрат
23.01.2002 16:16
посмотрел тв-6 в день закрытия. Был показан сюжет из Поназыревского района Костромской обл. Там местные власти ввиду невыплаты зарплат ввели карточки оплаты всех товаров кроме водки. А ввиду того, что наличных у мужиков нет, пьют очевидно только самогон, и пьянства все равно гораздо меньше стало. Во-первых, поразили люди, которые признаются, что теперь пьют меньше, и им, судя по их виду от этого хорошо! Из Москвы тем временем уже едет к ним комиссия: нессответствие федеральным законам! Но я не об этом. Быть может, антропологи со мной поспорят, но лица ВСЕХ ПОКАЗАННЫХ местных жителей - все нерусские, а финские! Вот цитата из Вернадского: "Анализируя местные названия на территориях Костромской, Ярославской, Владимирской, Московской, Рязанской и Нижегородской губерний, М. Фасмер пришел к заключению, что многие из этих названий могут быть объяснены через восточнофинские диалекты, свидетельствуя таким образом о распространении на этой территории в древние времена восточнофинского племени меря (к настоящему времени исчезнувшего), которое было родственно черемисам". То есть, по языку местные коренные (в Москве конечно их будет меньшинство) - русские, а по крови - финны. Так почему бы не предложить на переписи местным жителям данных областей самоопределиться как финно-руссы? Конечно, некоторым шовинистам это не понравится, но некоторым местным будет интересно. А почитав об особенностях национального характера финских народов, они может быть обретут что-нибудь для своего духовного, да и физического (подумав об особой опасности водки для людей финской расы, вспомните трагедию народов западной сибири!) здоровья. Может быть, коренные костромичи, нижегородцы, рязанцы заинтересуются и тем, как много им известных местных диалектных слов суть финские!
Nal
24.01.2002 01:15
1. Превратить татарина в русского не возможно-это будет человек и не татарин и не русский, к сожалению он не будет принят ни среди татар и не среди русских, возможно он возненавидит и тех и других. 2. Сюжет по ТВ6 видел, одобряю решение руководства совхоза - результат налицо - пьянства поубавилось. Только вышестоящие органы, вместо того чтобы радоваться хотят эту лавочку прикрыть (на сколько я понял из сюжета). 3. На счет русского языка (или старорусского). Один башкирский ученый (к сожалению не назову его имени) достаточно давно, еще при СССР, расшифровал старую запись "слова о полку Игореве" именно с помощью тюркской языковой группы. И сами понимаете какое выдвинул предположение. Однако кпсс быстро эту лавочку прикрыло и ученому пришлось извиняться. Интересно было бы прочитать его труды)
rus
24.01.2002 11:10
[reply for msg. from Nal 24.01.2002 01:15]Это был не башкирский ученый а Олжас Сулейменов - казахский писатель и основатель движения "Невада-Семипалатинск". Он написал книгу "Аз и Я" где и был анализ "Слово о полку Игореве".
Jiu-jitsu
24.01.2002 15:52
Позвольне не согласиться, что "не чистые" татары это кошмар. Из всех моих татаро-башкирских дедушек и бабушек одна украинка. Врядли кто-то считает меня кошмаром, люди, как сказали, разные бывают. Считаю себя татарином и горжусь этим. То, что меня не научили языку не проблема, я и сам его выучу, и детей своих научу. А борьба с пьянством для истинно русских дело всей жизни, уж так повелось.
azat
24.01.2002 21:11
[reply for msg. from Jiu-jitsu 24.01.2002 15:52]
Начинаем учить. :-)
Надо прибавлять всегда "алла бирсе" когда говорите о будущем. Удивительно, но факт, что даже самые нерелигиозные татары добавляют эту фразу.
Я это к тому что непросто это - возвратиться к корням.
Nal
25.01.2002 00:54
[reply for msg. from rus 24.01.2002 11:10]Интересно, эта книга есть в розничной продаже?
Nal
25.01.2002 01:03
[reply for msg. from Jiu-jitsu 24.01.2002 15:52] Во-первых слово кошмар не было сказано. Во-вторых имелось ввиду, что человек из которого искуственно СДЕЛАЛИ русского не будет ни русским ни татарином - а это не есть хорошо. Посудите сами если что то большинство русских будут про себя говорить: "а, татарская морда", а большинство татар на счет него же скажут: "эй, щукынган урыс". Не хочу чтобы мои слова воспринимались как оскорбление, но это реальность сегодняшнего дня. Для меня лично вообще фраза на подобие:"я на 1/2 или на 1/4 такой-то", не имеет смысла или то или это-третьего не дано. (но это уже мое личное мнение)
rus
25.01.2002 09:27
[reply for msg. from Nal 25.01.2002 00:54] наверно нет, если в Алматы ее я не видел, то про русистан и говорить нечего :). В Сети были отрывки, только не помню где...
айрат
25.01.2002 11:39
[reply for msg. from Jiu-jitsu 24.01.2002 15:52] Уважаемый Джиу! Все таки Вы наверное мой МАНКУРТСКИЙ КОШМАР не прочли. Я написал о тех "русских" с татарскими фамилиями, а следовательно, и с татарской кровью по отцовской линии, которые настолько забыли о своем татарском прошлом, что воспринимают татар как чужаков и врагов!
айрат
25.01.2002 11:44
МАНКУРТСКИЙ КОШМАР Митинг в центре города С-ва в связи с предполагаемым строительством в черте города мечети "Сары Тау". Митинг открывает один из его организаторов, походный атаман С-вского казачьего войска КОШАКОВ Петр Федорович: Сограждане! Исконные русичи! Сотни лет защищали мы Святую Родину нашу от косоглазых басурман, которые жгли наши посевы, ломали наши кресты! Дождались, мэрия города дала согласие на строительство в городе еще одной мечети! Как будто мало нам одной, вокруг которой вынуждены ходить наши дети по дороге в школу. Я боюсь за наших детей. Нет, не нужно нам еще одного осиного гнезда, откуда полезут новые Басаевы и Хоттабы! Я считаю, что наличие и одной - уже слишком много для нашего города! Слово предоставляется нашему пастырю, владыке Сергию. Прикладывается к руке Его Святейшества. Владыка Сергий (в миру Сергей Константинович АБДУЛОВ): Братья и Сестры! Церковь милостива, поклонники ложного так называемаго пророка Магомета суть тоже человеци, однако - однако нужна ли в заповедном граде нашем еще одна мечеть? Я говорю заблуждающимся: отриньте ересь! объединимся против безбожного Запада, приходите в Истинный Храм! На трибуне к микрофону подходит глава местного отделения РНЕ Николай КАСИМОВ: Да гнать надо татарву из города! И хачиков с ними, да и вообще всех черных. Сколько можно - споили, скурили ведь русский народ! А мат - это ведь они научили нас... (пошел отборный мат, который длится 10 минут. Толпа возбужденно перемигивается) КОШАКОВ: В целом согласен с Колей, но он - хлопец горячий, по-моему торопится. Гнать сразу не будем, а будут жить не так как мы - так мы их доброй казачьей ногайкой. А как же! Слово предоставляется нашему голове. МЭР ГОРОДА ЗАЙНЕТДИНОВ Павел Севостьянович: Понимаю своих сограждан! Как патриот родного города, как русский человек не могу не согласиться, что строительство дополнительной мечети создаст городу и мне лично новую головную боль... К трибуне подскакивает старушка (БАСКАКОВА Елена Юрьевна): не надо нам энтих мечетей, у меня и так цел-день голова трескается, а эти нехристи еще по утрам горланят! И вопще пусть побольше подают: а то русских стариков во двор своей мечети не всех пускают! Кричат: многа, многа Вас многа! Так я им давеча не вытерпела: на нашей земле живете, ироды! Не ндравится, так катитесь себе в Ханой, или откуда вы там понаехали! Потом - праздник у них был, байрам называется, так они нашим старикам какой-то козы вынесли, ни одному зубу не раскусить. Вот вы начальство разберитесь, пущай свининку нам выносят. Ведь отрастили себе пузени проклятущие на наших харчах, пусть таперь нас кормят!
айрат
25.01.2002 11:46
МЭР ГОРОДА: Сигнал уважаемой гражданки рассмотрим со всей ответственностью. Могу заверить, что с финансовой деятельностью действующей мечети города мы разбираемся очень строго. Наша комиссия выезжает туда каждую неделю. Голос из народа: нужно два раза! МЭР: Будем и три раза! (Овации) С другой стороны, хочу напомнить Вам, что Мы, русский народ, испокон веков отличались хлебосольством и гостеприимством. Если гости - татары оказались в нашем волжском городе, мы им разрешим тут даже некоторое время пожить. И даже пойдем навстречу их духовным запросам. По поводу же строительства новой мечети даю разъясненьице. Прошение от группы мусульман действительно лежит в мэрии. Оплатить строительство обещал саудовский миллионер бен Ладен, нет, не тот известный, а его какой-то дальний родственник. Он же оплатит нам строительство моста через Волгу. Вместо прежнего, разбомбленного буденновскими аэропланами. Так что некоторая выгода городу есть. К тому же мы твердо и принципиально стоим на том, что сначала построим мост, а уж потом рассмотрим вопрос о мечети. Участок под строительство мы предполагаем выделить на месте старого немецкого кладбища - немцы все равно уехали, а мы с Семеном Семеновичем (кто не знает, Семен СОЛТАНОВ - это наш зав коммунального департамента), так вот мы с Семой такие же русские люди как и вы! Нет, мы не враги татарам, но они должны помнить, что наши деды бились с ними на льду Чудского озера! Начальник местного отделения ФСБ Валентин Валентинович ИЗМАЙЛОВ: Граждане! Будьте уверены! Мы бдительно следим за тем, что творится в уже к сожалению действующей мечети. Предупреждаю, того, что было в Набережных Челнах, мы не допустим. Там среди дошколят готовили террористов под видом показа мультиков. 25-м кадром, невидимым глазу, но отпечатывающемся в памяти показывали Полумесяц! В общем, психотропное оружие применяли! Все мультфильмы, поступающие в мечеть из-за кордона будут нами просматриваться как минимум в течение года! Пенсионер Ерофей АЛИМОВ: Надо еще разобраться, что там эти мусульмане в своих домах замышляют! ИЗМАЙЛОВ: очень ценное предложение. Мы организуем проверку домашних фильмотек. Это действительно очень серьезный вопрос. Я кстати уже 2 месяца назад подал рапорт в Москву о необходимости установки камер слежения во всех домах мусульман. Мы не допустим повторения Нью-йоркской трагедии! КОШАКОВ: Чтоб вы знали, наш город - многонациональный. Поэтому мы не можем не посоветоваться с нашими братьями. Слово предоставляется представителям украинской общины города. На трибуну протискиваются Степан Ногай и Богдан Кундюк. НОГАЙ И КУНДЮК: С-в стал нашей новой батьковщиной. Извиняйте, от волнения мы переходим на родной язык. Так вот, МЕЧЕТИ НАМ НЭ ТРЭБА! Все присутствующие улыбаясь переглядываются. В воздух летят шапки. Все начинают расходиться. Отдельно понурив головы уходят старики-татары. Им в спину летит снежок. Над темным от отсутствия электричества городом висят месяц и яркая звездочка. На месяц воет собака.
25.01.2002 13:47
ДЕПУТАТЫ ЛОМАЮТ ЯЗЫКОВОЙ БАРЬЕР. Госсовет Татарстана настаивает на отмене деления татар на группы
Вчера депутат Госдумы Фандас Сафиуллин внес в нижнюю палату российского парламента проект федерального закона "О татарском языке".
Законопроект по структуре и содержанию почти повторяет уже прошедший парламентские слушания законопроект о русском языке. С той лишь разницей, что определение "русский" заменено на "татарский". Национальный вопрос в последние дни привлекает внимание и местных законодателей - Госсовет Татарстана направил обращения к руководству России и к татарскому народу, в которых предлагает\' отменить в бланках Всероссийской переписи 2002 года деление татар на различные группы.
Как заявил "Известиям" Фандас Сафиуллин, законопроект, который разрабатывался в Казани исполкомом Всемирного конгресса татар и предложен на рассмотрение думского комитета по национальным вопросам, во многом аналогичен проекту закона о русском языке. Сафиуллин сказал, что при подготовке закона исходили из конституционного принципа равноправия народов. В обоих документах по девять статей, но в последнем вместо слова "русский" вписано "татарский". Депутат отметил, что сделано это специально, чтобы "заставить не в меру ретивых "державников" понять, что Россию, кроме русских, населяют еще сотни этносов, каждый из которых заслуживает равного уважения и внимания к своим интересам. И татарский язык наряду с русским тоже нуждается в госзащите.
По словам Сафиуллина, было бы лучше принять закон о языках народов Российской Федерации, не выделяя какой-то один. Но коль скоро инициативная группа сделала предпочтение для русского, то "нам, нацменам, ничего не оставалось, как выдвинуть свой проект". При этом "мы не покушаемся на великую роль русского языка и не допускаем даже потенциальной возможности, что будет вбит межэтнический клин", - подчеркнул депутат.
А на днях татарстанский парламент распространил обращения к руководству страны и к татарскому народу, настаивая на том, чтобы на предстоящей в нынешнем году переписи населения татарская нация указывалась одним названием - "татары". Депутаты считают неверным "дробление единой татарской нации на целый ряд отдельных, якобы самостоятельных национальностей" (например, мишари, кряшены, сибирские и астраханские татары), что предусматривается в проектах документов для переписи, разработанных Институтом этнологии и антропологии РАН. Госсовет считает, что "такой оборот событий опасен не только для татарского народа, но и для межнациональной стабильности российского общества".
Текст обращения к татарскому народу направлен в законодательные органы власти российских субъектов, где компактно проживают татары. Очевидно, в поисках поддержки.Казань Юрий НИКОЛАЕВ ДЕПУТАТЫ ЛОМАЮТ ЯЗЫКОВОЙ БАРЬЕР. // Известия (Москва).- 25.01.2002.- 013.- C.4
айрат
25.01.2002 13:55
Специально для Джиу: Что ждет татар в процессе переписи населения в Украине? В Украине 5-15 декабря 2001 года пройдет всеобщая перепись населения. И хотя в новых паспортах граждан Украины национальность не указывается, во время переписи каждый житель Украины будет определяться и по этому вопросу. К какой национальности он себя определит, так и будет записан в переписном бланке. А вот как подразделяются национальности в этих бланках, уже стало известно. Например, русские: камчадалы, поморы, кержаки; украинцы: чуулы, бойки, лемки. Если для таких крупных по численности наций, как русские, украинцы, такое деление на подгруппы возможно, не имеет большого значения, то для 260 тыс. крымских татар, обосновавшихся в Крыму за последние 10-12 лет, деление их на ногайских татар, крымцев и собственно крымских татар - что-то новое в истории народа. Справедливости ради следует сказать, что кем бы ни записывался гражданин - ногайским татарином, крымцем или крымским татарином - в переписном листе за ним закрепляется основной этноним - крымские татары. Вместе с тем совершенно очевидно, что при переписи будет предпринят первый шаг, направленный на дробление крымскотатарской нации по принципу разного самозвания одного и того же народа. Причем это будет задокументировано в официальных результатах переписи. Каковы могут быть отрицательные последствия этой акции для крымскотатарского народа в будущем, можно только предполагать. Попытки расколоть единство крымских татар различными способами предпринимались всегда. Как видим, эти попытки продолжаются и сейчас. Заложенные в переписных документах разные самоназвания крымских татар свидетельствуют об этом же. Уже несколько лет одна из крымскотатарских газет - "Къырым" и примыкающая к ней группа инициаторов изменения самоназвания крымских татар на "Къерымлы" безуспешно пытается внедрить в среду крымских татар эту идею. Были сделаны попытки решить этот вопрос, как говорится, "одним махом", и на курултае. Однако делегаты голосованием не включили этот вопрос даже в повестку дня. Большая часть крымскотатарской интеллегенции склоняется к мысли, что эта идея подброшена крымским татарам извне с одной целью - раскола крымскотатарского сообщества. Сделать это руками группы крымских татар не удается, теперь попытка делается во время переписи со стороны официальных органов власти. Вообще, ситуация с самоназванием крымских татар (крымские татары - къырымлы) очень напоминает ситуацию в Татарстане в начале 90-х годов (татары-булгары). Попытки расколоть единый тюрко-татарский мир, как видим, имеют место не только в России, но и в современной Украине. В переписных листах этноним татары также подразделяется на несколько подгрупп: астраханские, казанские, сибирские, карагаши, дулымские, мещеряки, мижерские, мишари, тептяры. Конечно, в этом вроде бы нет ничего страшного. К какой бы из вышеперечисленных групп себя ни отнес респондент, он будет отнесен к татарам. Но возникает вопрос - кто же такую "заботу" проявляет о них в Украине накануне переписи и кого такие данные могут интересовать? Вряд ли сами татары в Украине проявили такую инициативу. А если проанализировать ситуацию, складывающуюся в этом вопросе в России, то создается впечатление, что и в Украине, и в России она имеет схожую направленность и тенденцию. В российских регионах (Астрахань, Омск, другие регионы Сибири), где компактно проживают татары, также усиленно будируется вопрос об этнониме "татары", и не только будируется, но предпринимаются и практические шаги по перемене самоназвания - татары. Как видим, Крым в этом ряду не стал исключением, а лишь подтверждает предположение о том, что давление на некогда единый татарский мир не только не ослабевает, но и имеет тенденцию к усилению с одной целью лишить нацию единого объединяющего самоназвания - татары с последующим расколом ее на небольшие региональные группы. Особенно сильно эти тенденции будут проявляться в диаспоре, оторванной от основного ядра нации. В качестве печального примера можно привести судьбу 200 тысяч украинцев, проживающих в Словакии и в 80-х годах записавшихся русинами. Сегодня в Словакии такого народа нет, есть только русины. Накануне грядущей переписи населения в Украине и крымским татарам, и татарам важно четко определиться, как они себя должны обозначить в переписных листах. И совершенно не будет лишним, если татарский центр Украины уже сегодня начнет вести разъяснительную работу среди своих соотечественников. Во время переписи татарам предоставляется уникальная возможность более точно определить свою численность в Украине. Ведь по мнению руководителей татарских центров, нынешняя официальная численность татар Украины - 87 тысяч человек - сильно занижена. Так ли это, мы узнаем в декабре 2001 г. после переписи. Длявер ОСМАНОВ АКТУАЛЬНАЯ ТЕМА. // Татарские края (Казань).- 03.12.2001.- 048
Nal
25.01.2002 17:44
[reply for msg. from айрат 25.01.2002 11:46] Особенно умиляет знание мэром своей истории (даже той которую "вливали" нам в уши в средней школе) - это я по поводу льда Чудского озера. Кстати там бились не русские а татары, которых привел Александр Невский - приемный сын Батыя. Я думаю, что всем участникам вышеупомянутого собрания нужно срочно поменять фамилии, а то как бы им впоследствии кто-нибудь не вспомнил их происхождение.
Nal
25.01.2002 17:45
[reply for msg. from айрат 25.01.2002 13:47] Вот это уже радует.
Jiu-jitsu
25.01.2002 20:56
По поводу "кошмара" даже смешно, если б не было так грусно. Рассея, их дивизию !!! У нас (на Украине) была перепись и я назвался татарином. Думаю украинское руководство не доросло до дробления и меня или впишут в крымских татар, или всех назовут татарами. Я не против чтоб меня к крымчанам зачислили - мы ведь братья. У вас в РФ четко прослеживается линия на втаптывание нацменшин, в Украине пытаются сохранить своих, т.к. чуть ли не больше половины всего населения говорит на русском, в том числе и украинцы. Да, когда мне говорят "татарская морда" или что-то в этом роде, я больше радуюсь, да я татарин, пусть морда, пусть имя и фамилия не татарские, но я татарин !!! Хочу спросить, может кто знает, есть ли в Киеве татарская диаспора ?
rus
25.01.2002 22:17
[reply for msg. from Jiu-jitsu 25.01.2002 20:56] у тебя не возникало желание получить мусульманское имя в мечети - по крайней мере, мог им называться не меняя паспорта
Nal
26.01.2002 02:39
На счет имени. По-моему оно дается один раз. Если ты мусульманин, то ты и сам это знаешь...
Jiu-jitsu
28.01.2002 12:51
[reply for msg. from Nal & rus] Думаю, что менять данное родителями имя неправильно.
rus
28.01.2002 13:01
Тут мой постинг стерли - ну и черт с ним! А ты молодец!
Nal
28.01.2002 13:43
[reply for msg. from Jiu-jitsu 28.01.2002 12:51] Я тоже так думаю - в конце концов имя не определяет твою религию.
Гаяр
31.01.2002 00:17
Исэнмесез! К сожалению, не было возможности поучаствовать в этой очень интересной дискуссии. Поэтому сейчас хочу излить все, что накопилось. 1. Предложение о рассылке обращения Госсовета Татарстана к татарам ПОДДЕРЖИВАЮ. 2. Я подготовил для публикации тексты этого Обращения, Обращения Госсовета РТ к Путину вместе с соответствующими постановлениями, Обращения татарских ученых, Обращение премьера РТ к Касьянову, Проект подготовленного списка национальностей для переписи, а также справку, подготовленную институтом истории РТ по татарам Все это передаю для размещения на сайте. 3. Думаю, пора и нам, москвичам выразить свое мнение по данному поводу. 4. Айрат! Ваша пьеса про манкрутов очень даже по делу. По-моему, написано остро. А не предложить ли ее нашему "ТАТАРИКОНУ" разыграть к очередному вечеру? У пьесы должно быть продолжение типа "Манкурты-2", …-3,… ибо у этого явления много проявлений, не успеваешь отмахиваться. 5. А слышали, о чем говорилось на Рождественских чтениях у Патриарха в Кремлевском Дворце 27 января? Там предлагалось, подумайте только, ввести обязательный предмет православия в школах. А Министр образования это горячо поддержал. А недавние претензии РПЦ на 6-й канал? Нет ли здесь общих закономерностей, господа?
Nal
31.01.2002 01:31
Если уж манкурты 2....n, то эти люди должны быть наказаны: т.е. общенародно признаны татарами, короче, я хочу сказать, они должны оказаться в роли тех татар, которых они обвиняли. Только подойдет ли это для вечера? .... не уверен
Фарид
31.01.2002 04:30
Я поддерживаю предложение номер 4 уважаемого Гаяра. На театральной сцене эта пьеса будет восприниматься ещё более остро.
rus
31.01.2002 07:01
[reply for msg. from Гаяр 31.01.2002 00:17] В Алматы есть классный сатирический казахский театр "Тамаша". Недавно видел забавную сценку - в семье из трех поколений по казахски говорит только карт ати. Остальные не бум бум. Внучка выходит замуж за американца. Все его ждут, а карт ати что бы не мешал накрыли простыней - "старая мумия, не мешай! ты своими архаизмами нам иностранца спугнешь". Приезжает америк. и тут оказывается что он говорит только по английски и по казахски. Дедуля тут же за первод требует деньги. И тут начнается! Американец спрашивает у внучки - "Кай елсiн?", она с помощью дедушки отвечает - "манкурт", спросил дочку про профессию, ответ "хайван". Ну и так далее в том же духе.
Так что тема манкуртизму очень популярна и здесь.
Nal
01.02.2002 01:51
Что-то мин ан,намадем. На счет манкуртизма это пьесса или реальные события?
rus
01.02.2002 06:58
Пьеса, пьеса... пока.
Гаяр
01.02.2002 13:05
Да, но в ней высокая доля истины
Nal
01.02.2002 15:58
а я то подумал, что это реальность, закипел аж весь
айрат
04.02.2002 10:37
На самом то деле я манкуртизм хотел показать как болезнь, тяжелый психический недуг. Карагыз! На митинг пришли в первые ряды люди татарских кровей. Почему то я обратил внимание, что особой нетерпимостью страдают "не истинные словены", как впрочем не истинным арийцем был фюрер. Он очень подозревал, что его папаша был еврей, а папаша в пьяном виде бил маму, и гитлер отомстил евреям страшно. Конечно, те, кто заводят массы до исступления - и Гитлер, и Жирик - это болезнь + неуемный популизм, жажда, чтобы ловили каждое твое слово. Но все-таки, если в нашей (или на словах нашей) стране начнется просвещение: от кого ВЫ ПРОИЗОШЛИ? - это бы было искиткяч! Не для Жириков, а для масс!
айрат
04.02.2002 10:40
Новая газета (Москва) , N008 4.2.2002 СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ШЕСТОЙ КНОПКИ. Свято место, как известно, пусто не бывает. Стоило появиться вакантной метровой частоте на телевизионном пространстве, и вокруг него закипели нешуточные страсти. Пресс-центр Союза писателей России распространил заявление, в котором выдвигалась идея канала "Собор". Писатели и "примкнувшие к ним" деятели культуры хотят утверждать "высшие духовно-православные идеалы" посредством телевидения, для чего призывают соотечественников и "граждан других конфессий" приступить к сбору средств. Как сочетается одно с другим - непонятно. Странно и то, что наблюдатели связывают благородные помыслы писателей с личностью и деньгами бывшего капиталиста, а ныне сенатора Сергея Пугачева. Он уже заслужил себе прозвище "самого православного банкира". Теперь, пишут сетевые агентства, ему не хватает малости, чтобы занять пустующее кресло Бориса Березовского. Нетрудно догадаться, что эта "малость" - подконтрольный метровый канал. Примечательно, что, по некоторым данным, Сергей Пугачев ездил в Лондон и лично просил Бориса Абрамовича уступить ТВ-6. Он же всячески способствовал затягиванию конфликта между каналом и компанией "Лукойл-Гарант". Наконец, "звездный час" олигарха новой формации настал. Под благородными "белыми знаменами" (ибо кто же претив духовности) он собирается пропагандировать весьма определенную точку зрения. Сошлемся на мнение председателя Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой: "Канал не может принадлежать к какой-то одной конфессии или какой-то одной группе, потому что чего не хватает в нашей стране, так это объективной, независимой от властей информации". Между тем про независимость и объективность придется забыть. Нам предстоит услышать старые славянофильские песни и увидеть расширенный вариант "Московии". Хотя вряд ли демократически ориентированной части бизнес-элиты понравится такая судьба ТВ-6. Видимо, она и развернет борьбу с "изоляционистами" и сторонниками "особого пути" для России. Слишком велика цена вопроса - цивилизованное развитие нашей страны.
Nal
07.02.2002 02:17
На фоне предыдущего сообщения хочу задать вопрос: Какова цена заявлений наших политиков, о том, что мы живем в светском государстве? Если мусульманские праздники показывают как в светском государстве - раз или два в год по 40 минут на выборочных каналах, а когда был кадер кич то я вообще не увидел ни одного упоминания (даже в новостях) на общероссийском канале. То христианские праздики, да и вообще все связанное с этим (открытие церкви в каком нибудь урюпинске на трех прихожан и т.п.) крутят постоянно по всем каналам (разве что по ТВ6 меньше показывали). Я незнаю почему так происходит, но, вероятно у РПЦ есть хорошие спонсоры (как это принято говорить "оттуда", кто не понял-из высших лиц или олигархов). В общем повторюсь: Имеем ли мы право называться светским государством?
Гаяр
07.02.2002 12:46
Конечно не имеем. Но к этому мы обязаны стремиться. Я далеко не идеализирую США. Но когда-то там процветал расизм. Сейчас, заметьте, на плакатах, журналах, в рекламе – везде стоят вместе черные и белые лица. Таковы тамошние законы. И все, включая президента, боятся быть обвиненными в расизме… Но вернемся к нашим баранам. В переписи 2002 г., как мне кажется, мы должны однозначно требовать не разделять татарский народ, хотя узнать сколько среди нас мишарей., сибирских, крымских татар … и др. знать бы не мешало. 1. Таким образом, пусть в анкете будет ОБЩАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ "ТАТАРИН" С ПЕРЕЧНЕМ ЭТНИЧЕСКИХ ГРУПП. Последние можно было бы даже расширить: касимовские, нижегородские, пензенские, прибалтийские,…Думаю, что и для русских это было бы приемлемо. 2. Кроме того, хотелось бы выдвинуть на ваше рассмотрение ИДЕЮ САМОПЕРЕПИСИ татарского населения. Представляется полезным для всех нас взглянуть на самих себя непосредственно, минуя государственно-чиновничью призму с христианским оттенком. Смешно, когда по численности татар в Москве ходят разные цифры от 180 тысяч до миллиона. Считаю, что делать это надо обязательно, независимо от средств и обстоятельств. Пусть вначале будет выборочная статистика, хотя бы в объеме МТСС. Но и она сможет сказать о многом. Где же наши социологи? Как это можно осуществить?
Nal
08.02.2002 02:15
Да, в США, со всеми его недостатками есть одно приемущество: гражданин США, не зависимо от его нац пренадлежности называется американец. Можно мне возразить - ведь и мы вроде все россияне - формально да, но что мы имеем реально? Все производимые в России товары называют "наши русские", а не "наши российские" (скажем, так говорит большинство людей и самое главное СМИ и политиков). Как нас россиян называют за границей? конечно все мы русские - за примером далеко ходить не нужно russian - русский, а слово россиянин в англ. языке существует??? кто знает скажите. Более того, даже победу в войне над фашизмом одержал русский народ (один).-и так часто говорят... обидно