Раздел: Общество Тема: Солидарность с народом Палестины!
..
..
Гаяр
02.04.2002 12:00
Выражаю свою солидарность с народом Палестины! Вот, что недавно мы получили по электронной почте. ----------------------- Ассаляму алейкум, дорогие братья и сестры! Данное сообщение является возмущением и протестом против террора израильских войск учиненный против народа Палестины. Сегодня наши братья на многострадальной земле Палестины подвергаются самой кровавой и безжалостной агрессии за всю современную историю конфликта. Как сообщает "Палестинский Информационный Центр", города на западном берегу реки Иордан отрезаны оккупантами от внешнего мира. На улицах орудуют полчища израильских карателей, сея там ужас и смерть. От рук сионистских палачей гибнут беззащитные люди, в том числе старики, женщины и дети. Дома палестинцев сравниваются с землей. Улицы заполнены телами убитых и раненных палестинцев. К раненым сионисты не допускают машины скорой помощи и медицинский персонал. Мы призываем ко всем братьям и сестрам мусульманам оказать поддержку, проявить солидарность с народом Палестины и осудить кровавый террор сионистов. И в своих молитвах попросить у Всевышнего милости к душам погибших. Ниже предлагаем подборку новостей с русскоязычного сайта "Палестинского Информационного Центра" по адресу http:// 66.70.152.169 (более полугода назад сайт был взломан сионистскими хакерами), также сайт доступен по адресу http://www.palestine-info.com , нажав на ссылку "Russian". Русскоязычная информация на палестинскую тему, доступна также по адресу клуба "Восточная политика" - http://www.eastclub.ru , где предоставляются переведенные материалы арабских СМИ.
(продолжение ниже)
Гаяр
02.04.2002 12:08
(Продолжение) Новости "Палестинского Информационного Центра" 29-31 марта
По последним сообщениям израильские танки ворвались на территорию больницы в Рамалле и обстреливают ее
В больницу свозили раненых и погибших в ходе боев. По сообщениям очевидцев, покинувших больницу, на ее территории лежат как минимум несколько тел палестинцев, застреленных израильскими солдатами. Точное количество жертв назвать пока не представляется возможным. Израильские СМИ передают дезинформацию и даже не упоминают о том, что по всему городу идет бой, а израильтяне стреляют по машинам скорой помощи, не давая им забрать раненых с улиц. Так поступали лишь фашисты, которые даже считали возможным и нужным уничтожать даже раненых, мотивируя это тем, что выздоровев, они опять становятся в строй.
Сионистские террористы изгоняют представителей прессы из Рамаллаха
Согласно последним сообщениям сионисты разгромили офис катарской телекомпании Аль-Джазира в Рамаллахе. Сообщений о жертвах пока не поступало. Днем раньше из международного пресс-центра были выведены под угрозой оружия несколько корреспондентов, представлявших такие агентства как Рейтерс, Си-Эн-Эн, турецкое телевидение, телевидение Абу-Даби. Они были помещены в каком-то здании в Рамаллахе, у них отобрали документы. Позднее они были освобождены при содействии дипломатов. Неизвестной остается судьба трех палестинских журналистов так же задержанных в пресс-центре. Премьер-минстр Турции, чьи граждане оказались среди задержанных, осудил этот инцидент: ⌠Это противоречит свободе прессы, заявил Бюлент Аджевит.
Столкновения произошли и на территории мечети Аль-Акса.
Израильтяне применили войска против безоружных демонстрантов, требовавших прекратить насилие на палестинских территориях.В настоящее время идет бой между личной охраной Арафта и израильскими бандитами в военной форме С израильской стороны в бою участвует около 100 израильских танков и бронетранспортеров. Среди бойцов Арафата, как минимум, 15 раненых и двое погибших. "Израильские снайперы стреляют с крыш зданий, окружающих резиденцию. Израильские танки подошли вплотную к резиденции и стреляют в упор", -сообщил министр информации палестинской автономии Ясир Абид Раббу.
Сионисты ворвались в территорию мечети Аль-Акса В Иерусалиме в пятницу после пятничной молитвы сионистские террористы ворвались в мечеть Аль-Акса - третьей по значению святыни ислама. Ранее сионистские бандиты ворвались в дом муфтия Иерусалима шейха Икрема Сабри. Палестинское руководство призвало всех палестинцев взяться за оружие.
Рамалла в осаде. В городе нет электричества, воды, телефонной связи. Озверевшая израильская солдатня, встречая упорное сопротивление палестинских бойцов и неся потери, вымещает свою злобу на мирных жителях. Были так же застрелены пять палестинских полицейских, попавших в руки сионистов. Израильтяне расстреляли машину скорой помощи и трех находившихся в ней раненых. Арафат находится в своей резиденции. Израильтяне не смогли захватить его из-за ожесточенного сопротивления его личной гвардии. Убито, по крайней мере двое или трое солдат элитного соединения израильских ВДВ, несколько сионистов ранено. Сионистские оккупанты уничтожили госпиталь в Рамалле. О судьбе пациентов и больных, находившихся в нем пока нет достоверных сведений, так как сионисты не допускают в него журналистов и представителей международных организаций, а связи с гордом нет.
Фарид
03.04.2002 03:05
Как я уже писал, чтобы кровавая бойня прекратилась, от палестинцев требуется лишь одно - прекратить сопротивление и полностью подчиниться колонизаторам, как это сделали мы, татары. Вот мы не требуем независимого Татарстана, и нас никто не трогает.
Это я говорю к тому, что не следует применять двойной стандарт к татарам и палестинцам. Просто нелогично поддерживать борьбу палестинцев за своё независимое государство и одновременно говорить татарам, что нам, дескать, независимое государство совершенно ни к чему.
Будьте логичны и последовательны, уважаемый Гаяр: если татарам не нужно своё независимое государство, то для чего оно требуется палестинцам? И наоборот, если вы за то, чтобы палестинцы имели своё независимое государство, то почему вы против такого же права для татар?
rm
03.04.2002 14:17
Выскажу свое мнение. Я сам бывал там и сейчас, видя знакомые места, на которых лежат трупы, мне мягко говоря, неприятно. Насчет израильского террора, террор, насколько все знают, исходит от маразматически настроенных якобы шахидов. Они сильно удивятся, когда попадут вместо рая в ад, это слуги дъявола на земле, и другого названия им нет. Они сеют зло, им нужно только убивать, никакая свободная Палестина им не нужна. Одурманенные лукавым духом, заблудшие души. Есть такие и среди евреев. Все это у них в крови (у коренных арабов и евреев) вырабатывалось на протяжении тысяч лет. При таком положении вещей, мир на Ближнем Востоке невозможен, все говорят об уступках обоих сторон, но кто-нибудь может мне сказать, как палестинская сторона при очередных договоренностях о прекращении боевых действий, уступала? - очередной террор, Арафат там ничего не контролирует, там полный хаос и привести в порядок его можно только уничтожив источник хаоса. Как уничтожают его в Афгане, Чечне. При этом народ, среди которого обитает этот хаос принужден страдать, но не невинно - ибо он породил его среди себя, позволил управлять собой. Мои слова направлены не к ним, а к своим соотечественникам, к "горячим головам", которые могут поддаться на провокации типа "остановим кровавый террор сионизма". Не надо гнать волну и призывать к ненависти, людей не делят на нации и веры, есть хорошие и плохие. Пусть каждый заглянет себе в душу и скажет что там все чисто, занимайтесь побольше собой, ищите в себе ошибки и искореняйте их. Легко видеть чужие и забывать про свои.
Автор
04.04.2002 06:13
ПАЛЕСТИНЦЫ УЧАТСЯ У ТАТАР
После кровавых столкновений с израильтянами, палестинцы решили послать делегацию в Татарстан, чтобы перенять татарский опыт мирного сосуществования с не-мусульманами. Проведя несколько недель в Казани и многому научившись, палестинская делегация вернулась из Татарстана на родину полная впечатлений и энтузиазма. Оказалось, что секрет успеха татар заключается в полном и безоговорочном подчинении колонизаторам. Палестинцам понравился опыт татар и они решили применить его у себя на родине, в Палестине. Потребовалось лишь несколько месяцев, чтобы воплотить этот опыт в жизнь. После этого между палестинцами и израильтянами надолго установились очень дружные, мирные отношения.
10 лет спустя, татарский турист, приехавший в Палестину, умилённо удивился тому, как схожи судьбы двух мусульманских народов, что было особенно заметно по заголовкам палестинских газет (большинство из которых в 2012ом году уже выходило на языке иврит, а не на арабском). Вот переводы этих заголовков на русский язык, вместе с короткими выдержками из текста.
ДЕПУТАТЫ КНЕССЕТА ОДОБРИЛИ ЗАКОНОПРОЕКТ ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ПАЛЕСТИНЦАМ ПОЛЬЗОВАНИЕ АРАБСКИМ АЛФАВИТОМ (газета Вечерний Рамаллах, 5 апреля 2012г.) Палестинцы до настоящего времени использовали арабский алфавит, но в будущем году они должны перейти на алфавит языка иврит. Иврит, согласно законопроекту (за который проголосовали и некоторые палестинские делегаты) должен быть единственным алфавитом, используемым в государстве Израиль. Пользование арабским алфавитом, - подчеркнули депутаты, - представляет угрозу территориальной целостности Израиля.
ПАЛЕСТИНСКИЙ МУФТИЙ ПРИЗЫВАЕТ АРАБОВ УКРЕПЛЯТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ ИЗРАИЛЯ (газета Палестинские Новости., 6 мая 2012г.) Муфтий Талаат ибн Тажуд, выступая в Тель-Авиве на обеде во время встречи с лидерами сионистского движения, призвал палестинцев быть патриотами единого и неделимого Израиля. “Палестинцы и евреи, - сказал он, - столетиями жили вместе на одной и той же земле, вместе трудились, вместе воевали против крестоносцев, вместе разделяли все трудности и радости. Я призываю всех своих соплеменников дать решительный отпор всякого рода сепаратистам, стремящимся подорвать нашу дружбу и разрушить наше общее государство Израиль. Только провокаторы могут требовать создание независимого палестинского государства на западном берегу реки Иордан и в Секторе Газа. Великий Израиль всегда проявлял заботу о палестинцах. Мы должны быть благодарны еврейскому государству и своим трудом доказать нашу преданность.”
МНОГИЕ МОЛОДЫЕ АРАБЫ СТЕСНЯЮТСЯ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ПАЛЕСТИНЦАМИ (газета Молодой Палестинец, 23 июня 2012г.) 24-летний Абдулла ибн Саид редко использует своё настоящее имя и предпочитает, чтобы его называли Моисеем Гольдбергом. “Так удобнее, - объясняет он своё решение, - над моим арабским именем часто смеялись, меня дразнили. А сейчас все меня принимают за еврея и у меня нет никаких проблем.” Абдулла также предпочитает не носить арабский головной убор куфию, и отдаёт предпочтение еврейской ермолке. “Куфия - это пережиток прошлого, - говорит он, - пусть её носят старики. Для молодого человека это просто не к лицу. Мы всё-таки живём в 21 веке, не правда ли?”
МОЛОДОЙ ЕВРЕЙСКИЙ СПОРТСМЕН ПОРАЗИЛ ВЕСЬ МИР (газета Спорт Иудеи, 1 июля 2012г.) Впервые молодой еврейский спортсмен стал чемпионом мира по теннису. На недавно прошедшем мировом чемпионате по теннису в Лондоне молодой спортсмен Абубакир ибн-Мухаммед-Али удостоился золотой медали, победив в финале русского теннисиста Марата Сафина. Гордо размахивая израильским флагом, Абубакир встал на пьедестал и со слезами на глазах слушал израильский гимн. В одном из своих газетных интервью Абубакир гневно отверг упорно распространяемые кем-то слухи о том, что в его жилах течёт арабская кровь. “Я - чистокровный еврей, - гордо заявил он, - и горжусь этим.” В семье Абубакира теннисом занимаются буквально все - его мать Хадича Ислам в своё время была чемпионкой Иудеи, а 12-летняя сестра Абубакира - Шакира Ислам - стала чемпионкой среди юниоров в своём родном городе Рамаллахе.
айрат
05.04.2002 11:27
[reply for msg. from rm 03.04.2002 14:17] Уважаемый RM! Боюсь, Вы не учитываете все факторы. Да, есть крайние с обеих сторон. Но кто разогревает этих крайних? Шарон был совершенно спокоен, когда полез на Храмовую гору в мусульманский праздник и тем вызвал взрыв. После этого он громче всех кричит о терроризме. Но даже это не главное. А главное, что отдав палестинцам часть их земель израильские стратеги сделали так, чтобы палестинцы остались без воды. 100 с чем то тысяч еврейских поселенцев в Газе и на Западном берегу владеют более 70% водных ресурсов, а более 2 млн живущих там палестинцев - менее 30%. Обратите внимание, что Шарон учинил поганую провокацию, именно когда застопорились переговоры по размерам территории, по водным ресурсам и по возвращению палестинских беженцев. С момента своего основания Израиль ввел практику: дом палестинского террориста - под бульдозер, а это значит, что все малолетние родственники шли в эти как вы говорите шахиды. Пока Израиль не поймет себя как нормальное средиземноморское государство никакого мира не будет.ё Хамасовцев, будь они неладны, порождает Израиль, который с одной стороны вопит, что Арафат не может их обуздать, а с другой, Израиль всеми своими акциями возмездия бьет именно по палестинской администрации, а не по террористам, ибо палестинский терроризм израильским ястребам нужен для благоприятного общественного мнения и для американских вливаний. Точно также Путиннгу, Квашнину и пр женским ястребам совсем ненужен был Масхадов, а нужны были Басаев, Бараевы и Хаттаб
Гаяр
05.04.2002 16:03
[reply for msg. from Фарид 03.04.2002 03:05] Татары и Палестина Это совершенно разноплановые явления. Создание независимого палестинского государства принято решением ООН. Израиль произвел незаконную оккупацию арабских земель, также осужденную мировым сообществом, его политика ведет к физическому уничтожению палестинцев. Тут я всецело согласен с АЙРАТом и особенно с его чеченской аналогией. Методика провоцирования экстремизма ясно проглядывается и там и тут. С Татарстаном могло произойти аналогичное, а что замышляется сейчас вокруг него только Аллаху известно. Например, меня очень тревожит поездка американского посла к Шаймиеву. Ну не верю я в демократичность американцев. Мне кажется они пользуются этим прикрытием до тех пор, пока им это приносит выгоду. И Палестина тому очередной пример. ФАРИД, наверное, не замечает, как мы боремся за усиление прав Татарстана и татарского народа, но мирными методами. К сожалению, в этом мы не очень то находим сильную поддержку среди своих. До обидного мало было молодежи на Круглом столе в Доме Асадуллаева. По сути достичь относительной независимости не так уж и сложно. Было бы желание. Государство то сейчас пока не очень сильно вторгается в нашу жизнь: только плати налоги, квартплату и не нарушай общественный порядок (конечно армия тут особая статья, но многими решаемая). Не нравится, что вещают в "ящике" – выключи, хочешь высказаться – пожалуйста на улице, как Миначев, в газетах, в Интернете… Ведь сами мы не хотим этой свободы, ждем, что кто-то подаст. Не очень то м. татары, любим делать что-либо вместе, язык свой забываем. Вот в Финляндии 950 татар, преимущественно нижегородских, как и в Москве, но у них есть свой центр в Хельсинки (чего нет в Москве на 800 тыс.татар), они не забывают свой язык, женятся на татарах. Ну добьемся ценой немалой крови независимости Татарстану. Кому это будет выгодно? Опять же не татарам. Их большинство (75%) живут вне Татарстана. А сколько сейчас в Москве появилось татарстанских бизнесменов? - Очень много. Почему они притащили весь свой капитал в логово "колонизатора"? – Потому что выгодно. И плевать им на все потуги о независимости. Но вот, когда она будет достигнута, то могут вернуться… чтобы порулить и новых денег заработать. Не верите? Тогда представьте ситуацию после Референдума в 1992г., когда "набрали суверенитета сколько смогли". А как воспользовались предоставленным случаем? Где лидеры татарского движения за суверенитет? Что получили от этого мы, татары проживающие вне Татарстана? Наши Сабантуи стали проводиться с выпивкой и свининой, привозимыми из Татарстана. Появилось пиво "Красный Восток", водка "Сеюмбике", наши газеты, захлебываясь от гордости сообщают радостную весть: "Наконец-то в основном силами татар сделан полный перевод на татарский язык Евангелия!", чего не смогли русские "оккупанты" за сотни лет насильственного крещения. В Татарской энциклопедии нет даже упоминания о многих татарских населенных пунктах Нижегородской, Пензенской областей Сибири и т.п. С помпой проводились Всемирные конгрессы татар, яко бы для того, чтобы обменяться полезными мнениями с соплеменниками и что-то сделать сообща. Каков результат? Свидетельствую, что будучи делегатом 2-го ВКТ написал доклад с критическими замечаниями и предложениями. Его напечатали. (см. на нашем сайте в разд. "Проблемы…татарского этноса"). Никто из руководителей никак не отреагировал. А созданные при активном участии Татарстана автономии? Чем они занимаются? Просто другим общественным организациям стало сложнее работать. Многие просто самоликвидировались. Поэтому, дорогой ФАРИД, нам нужно сначала решить, от чего мы должны быть независимыми и какие блага мы все от нее получим. Иначе и не стоит за нее браться. Сегодня, как мне видится, нам нужно прежде всего определиться, чего мы хотим сохранить в себе, затем научиться работать вместе на общее дело и не ставить постоянно подножки друг другу. Сколько здесь звучало разных призывов хоть что-нибудь сделать, а сколько откликнулось? Пьеса "Палестинцы учатся у татар" хороша, талантливо написана.И все-таки от татар до палестинцев дистанция "о-о-о-огромного размера". И не дай Бог оказаться нам на их месте. Пусть Аллах поможет выжить этому мужественному народу! Они этого, поистине, достойны.
Айнур
09.04.2002 23:16
Ну тогда от слов к делу что-ли. 12 апреля в 12 часов у посольства Израиля будет проводиться митинг в поддержку палестинцев(Новости Ислам.ру)
10.04.2002 04:12
Где нах. посольство израиля (я не обязан этого знать). А вообще, это как-то по-экстремистски - устраивать митинг черз 3 дня после годовщины холокоста, но мне идея нравится...
10.04.2002 12:05
Уважаемый Гаяр прав. Палестинцы борются за свою жизнь на Родине, а израильтяне борются за физическое уничтожение палестинцев. Татары борются за то, чтобы их не ассимилировали. Русским нужна татарская и других инородцев кровь в себя (для сохранения своей нации на уровне более 100 млн, а может быть, и для сохранения оть деградации), а евреям нужна арабская кровь в землю. И то, и другое мне очень не нравится, но борьба татар и палестинцев за свое будущее проходит в разных условиях и разными средствами. Обратите внимание на казнь людьми Арафата арабов-информаторов израильских спецслужб. В наших условиях мы должны обезвредить предателей тем, что сделать гласным их "подвиги" и раскрыть татарам на них глаза
Гаяр
10.04.2002 15:46
[reply for msg. from Azat Badreddin 09.04.2002 23:51] Azat, dost, ber berebezge tokersek, kem kalir? Bu orin fiker aliserga tozelgen. Syz tabalmasan - ujla!
Azat Badreddin
11.04.2002 00:11
Uzemneng suzler bar, lekin sezneng suzleregez uzlereneng turysynda bik iakshi eiteler:
Kuchertme:
Ну добьемся ценой немалой крови независимости Татарстану. Кому это будет выгодно? Опять же не татарам.
Фарид
11.04.2002 06:43
Вот увидите, лет через 50 у палестинцев будет своё государство, они будт писать и читать по-арабски, их государство будет представлено в ООН. Короче, палестинский народ останется на века и будет процветать.
А вот татары могут просто исчезнуть или превратиться в подгруппу русского народа. Ситуация у нас гораздо плачевней, чем у палестинцев. Мы просто может исчезнуть со всеми своими потрохами.
Мне кажется, это из-за нашей трусости. Для татарина страшнее всего - выступить против большинства, выступить против кого-то сильного (имею в виду российское государство). Ведь могут по башке треснуть!
А вот когда мы точно знаем, что никто по голове не треснет, вот тогда у нас появляется "смелость". Для того, чтобы выйти на демонстарцию у посольства Израиля никакого мужества не требутся - русским да этого никакого дела нет, и спецслужбы России тоже беспокоить не будут. Даже наоборот.
А вот вы сделайте что-нибудь требующее мужества! Ну выйдите хотя бы на демонстрацию перед зданием российской Думы, которая хочет запретить нам использовать латинский алфавит. Это я, конечно шучу. Ни у кого на это духа не хватит.
Короче, возникает какое-то дурное чувство, будто татары униженно стоят на коленях перед огромным верзилой, а верзила бьёт нас плёткой. А мы в это время (стоя на коленях!) угрожаем кулаком то американцам, то израильтянам, то ещё бог знает кому.
Jiu-jitsu
11.04.2002 15:14
Kaderle duslar !!! У нас есть наш tugan tatar tele !!! Именно изучение и повсеместное использование родного языка нас укрепит и не даст раствориться. Не понимая татар - русские отдалятся от них. Они могут принимать разные постаноления относительно языка, но если татары будут сами развивать язык, то никакие указы ничего не сделают. Не зря же и они воспевают свой могучий ... Потому что вся культура, мышление и самоопределение связаны с родным языком. Вам (сайту МТСС) давно пора сделать раздел для общения только на татарском. Такие татары вроде меня, которые плохо знают татарский всеравно будут заходить в такой раздел, это подтолкнет учить язык. Я поддерживаю палестинцев в борьбе за свободу и презираю тех, кто отправляет умирать своих же с гранатами в автобусах - у самих кишка тонка. Allah примет скорбящих и накажет глупых гордецов. У израильтян похоже ступор, кроме как войны других решений они не хотят видеть, ведь перевес в технике в их пользу, так почему не использовать шанс. Может я коряво высказался, прошу не судить строго.
Гаяр
13.04.2002 01:07
Сегодня прошел митинг. Было много народу, в т.ч. и палестинцев. Русских тоже не мало было. А вот МТССовцев я что-то не приметил. Видели бы вы, как рьяно выступали палестинцы за свободу своей страны! А не кажется ли Вам, что в нашем диспуте уже проскальзывают нотки фащизма, но только татарского? Когда же мы, наконец, научимся критически оценивать себя и не искать причины наших бед на стороне?
Могущественное тюркское государство Атиллы рухнуло в результате распрей среди его детей. Золотую Орду свалил полководец Тимерлан, разрушая ее города один за одним. Крымские, касимовские ханы частенько сотрудничали с русскими князьями против казанского ханства. А татарские коммунисты, как они бесчинствовали против своих же "врагов народа"? – Не хуже русских, чаще более изощренно: своих-то мутузить всегда легче!
Как жить в будущем? Сторонники немедленной и полной независимости Татарстана вряд ли бы согласились ограничить свою деятельность рамками Татарии. Да и многие из них предпочитают бороться на солидном отдалении от Республики. Пора бы нам избавиться от многовековой вражды. Ведь во вражде и злобе ничего доброго не построишь. По моему, нужно иметь мощное государство здесь, у нас, как это всегда было. Зачем? – А для того, чтобы был полюс, противоположный американскому, иначе нас превратят во всемирный отстойник после выкачивания нефти и газа. Только это мощное государство должно строиться не так, как сейчас, а наоборот. Сегодня мощный центр диктует регионам, на самом деле регионы должны диктовать центру, как управлять совместным богатством. Вот и весь секрет! Тогда не будет почти все богатство страны сосредоточено в Москве. Как это сделать? Конечно, не так тривиально, как того хотели ретивые головы. А с умом, культурно, как это продемонстрировали настырные американцы при развале Союза. Согласитесь, что эта задача намного сложнее, чем у палестинцев.
Фарид
14.04.2002 07:30
Гаяр-ага, не нужно писать чушь вдроде этого предложения:
...проскальзывают нотки фашизма, но только татарского.
Если вы не понимаете, что означает слово "фашизм", то почитайте в словаре. Просто стыдно читать такую чушь на нашем форуме.
Фарид
16.04.2002 06:06
Я прочел свое предыдущее сообщение, и мне стало стыдно за резкий тон, в котором оно написано. Приношу свои извинения уважаемому Гаяру. Тем не менее, хочу спросить его: не могли бы вы объяснить мне, что вы подразумеваете под словами "татарский фашизм"?
Kamil
16.04.2002 19:15
Гаяр эфэндэ написал: >
Вот именно поэтому ваше мнение и не должно никого интересовать, живите в своей Москве и не тужите. А суверенитет ("мирными методами", а именно с помощью лизание задницы взамен сытной и безапотной жизни в русской столице) лучше не упоминайте даже, чтобы не марать наше завоевание.
16.04.2002 19:20
Цитата от Гаяр эфэндэ: ---Ну добьемся ценой немалой крови независимости Татарстану. Кому это будет выгодно? Опять же не татарам. Их большинство (75%) живут вне Татарстана. А сколько сейчас в Москве появилось татарстанских бизнесменов? (прим. от автора: Наверное себя имеете виду). Очень много. Почему они притащили весь свой капитал в логово "колонизатора"? – Потому что выгодно. И плевать им на все потуги о независимости.---
Вот именно поэтому ваше мнение и не должно никого интересовать, живите в своей Москве и не тужите. А суверенитет ("мирными методами", а именно с помощью лизание задницы взамен сытной и безапотной жизни в русской столице) лучше не упоминайте даже, чтобы не марать наше завоевание.
19.04.2002 01:28
Фариду Прежде всего зур рэхмэт за то, что осознаете наши традиции – уважительное отношение к собеседнику. Недавно получил письмо из Турции, где наш соплеменник приносит множество извинений за то, что в чем-то не согласен со мной. К этому мы не привыкли, а надо бы. Без уважительного отношения к мнению собрата мы вместе ничего не сотворим. Может я несколько сгущаю краски, но и среди татар, особенно среди народных лидеров растут обвинения к "русским колонизаторам", слышатся лозунги Татарстан без русских. Недавно я вернулся из Казани и подобных ярких выступлений наслышался на Курултае ВТОЦ. Мне кажется шовинизм с его крайней формой фашизмом начинается тогда, когда один народ начинает винить другой в своих бедах. Некто даже пытался запретить женитьбу татар на русских. Я считаю себя националистом, ибо борюсь за сохранение своего народа. Я против смешанных браков. Но запретами этого не достигнешь. Культуру нашу повышать надо, показывать, красоту наших людей и справедливость обычаев, а не кулаками махать. Камилю Уважаемый брат! Я в Москве родился. Мои родители и их родители, за исключением деда, расстрелянного в Горьком, похоронены здесь же. Это моя родина. В суверенитете Татарстана и наша доля есть. Если бы Вас не интересовало мое мнение, то вряд ли бы стали отвечать. Поэтому скажу, почему так написал. Считаю, что Татарстан слабо воспользовался предоставленными после референдума 92 года возможностями по объединению татар всей страны, сохранению национальных традиций и обычаев. Пиво-водочная продукция Татарстана работает все лучше, зато классической татарской музыки практически нет в магазинах Казани, по татаро-русским словарям и сейчас не переведешь Тукая, на Сабантуях стало традицией продавать горячительное и свинину, даже в Москву перетащили свой ассортимент. Билеты на татарские концерты все дороже. Радио и телевидение на татарском развито плохо. Во многих регионах, в т.ч. в Москве нет татарских центров. А вот то, что наприватизировали в Татарстане уже перетащили в Москву и еще дальше за границу. От суверенитета остались уже рожки да ножки. Кто его профукал? Не москвичи – татарстанцы. Свои же депутаты почти приняли новую Конституцию. А где общественность, собиравшая раньше многотысячные демонстрации в поддержку суверенитета – практически разогнана. Где-то интеллигенция – основа нации – но только не среди борцов. И после этого Вы, Камиль призываете бороться за независимость, да еще и кровь проливать, чтобы дать возможность тем же людям (других не видно) еще пограбить и посильнее споить народ? - Нет уж! Мирные способы достижения свободы – это прежде всего работа ума, интеллекта. Нужно воспитать уважение к собственной культуре и друг к другу, избавиться от всеобщего пьянства, внять, к чему призывает Аллах. После этого, суверенитет или независимость сами придут в Ваши руки – сплоченные, целеустремленные люди найдут способы достижения власти, сумеют накопить общее богатство и им грамотно воспользоваться. Разве Вы хотите, чтобы Ваш народ превратился в вечно просящего на бутылку алкаша?
Помолимся за палестинский народ. Попросим Аллаха сохранит их, дать им здоровье и силы, чтобы прогнать врагов со своей земли!
Айнур
19.04.2002 01:55
Вчера по РТР была интересная передача про Туркменистан, про то как они живут теперь после получения независимости. Конечно культ Туркменбаши несколько смущает, но какие впечатляющие экономические успехи! Как стремительно стала развиваться их культура! И при этом у них неплохие отношения с русскими! Всего этого они добились не пролив ни единой капли крови. Свобода буквально свалилась им с неба на руки. А ведь они тоже в основном за счет нефти и газа живут. Может и нам татарам так повезет когда нибудь?;) Шовинизм татар даже рядом не валялся с великодержавным русским шовинизмом. Согласен, есть некоторые экстремальные дестабилизирующие элементы. Но у нас нет иного выбора кроме как бороться за независимость. Единственный вариант получить независимость мирным путем это ситуация а-ля развал СССР. Собственно ее и остается дождаться. А уж получив независимость можно будет разобраться и стеми кто что-то там наворовал, конфисковав все обратно. И с тем, что там останется от РФ дружить будем-границы прозрачные,в ЕЭС вступим. Ну это я прикалываюсь конечно, но в каждой шутке есть для сами знате чего;) Насчет алкоголической промышленнности. Конечно радуется душа алкашей, видя рекламу Красного востока по ТВ:) Говорят, что латиницу стали применять на этикетках водки. Но шок у меня был когда я увидел "татарскую" водку Шурале в одном казанском магазине. Там еще есть куча других "татарских" сортов. Это конечно печально... А татарскую классическую музыку в казанских магазинах (На Баумана и магазине фирменнном Барс рекордз) найти можно. Сайдашева, Бегичева. Другое дело, что общее число произведение классической тататрской музыки не столь велико, чтобы полки магазинов ломились от них. Спросом пользуется больше попса татарская:(
Действительно пора возвращаться к теме...
Kamil
19.04.2002 08:47
[reply for msg. from Гаяр 19.04.2002 01:28]
Ответ Гаяру эфэндэ:
Кровь проливать я не призываю! Я против этого. Я лишь имел виду что все что вы пишете поводу "пролития... и т.д." демагогия.
Гаяр
23.04.2002 16:36
Между тем сионисты не спят. По всей Москве рассылаются призывы на митинг в поддержку Израиля, который состоится у Московской хоральной синагоги (Спасоголенищевский пер,10), который состоится 25 апреля в 19 часов. Там же состоится бесплатный концерт с участием Гвердцетели, Сюткина и пр. "звезд". В обращении указывается, что над еврейским народом нависла угроза уничтожения со стороны палестинских террористов, от которых "гибнут сотни, тысячи пострадавших", в т.ч. граждан России (у нас ведь с ними подписано соглашение о двойном гражданстве, кажется). Весь мир отвернулся от Израиля. И россияне должны их поддержать, как в отличие от всего цивилизованного человечества Израиль поддержал действия России с "чеченскими террористами". А еще начинается сбор средств для "бедных" израильтян. Письмо подписано еврейскими руководителями: всея России – Сатановским, Москвы – известным сатириком Геннадием Хазановым, а также раввином А.Шаевичем.
Как вы думаете, скажут ли об этом мероприятии наши "демократические" СМИ? А слышали вы что-нибудь о митинге в защиту палестинцев около израильского посольства?
*********** В Вашингтоне прошла 50 000 демонстрация в поддержку Палестины
В Вашингтоне прошла невиданная по своему размаху демонстрация в поддержку палестинского народа. Десятки тысяч манифестантов подвергли осуждению произраильскую политику США на Ближнем Востоке, сообщает AFP. Согласно информации агентства в манифестации, по оценкам полиции, приняли участие 50 000 человек. Помимо приехавших практически из всех штатов США участников, в манифестации приняли участие различные исламские организации Америки из Нью-Джерси, Нью-Йорка, Мэриленда, Вирджинии и Мичигана. В выступлениях также приняли участие представители таких крупных и известных в США организаций, как Совета по мусульманским и общественным делам, Американского Исламского Института и Совета по американо-исламским отношениям. Выступающие осудили военную поддержку Израиля со стороны США, ежегодно выделяющих ему по 2 млрд. долларов на военные расходы. На транспарантах можно было увидеть лозунги «Шарон тоже террорист!», «Насилие порождает насилие» и другие. (www.islam.ru)
айрат
24.04.2002 11:00
Израильские "бывшие русские" сражались в отряде добровольцев в Косово - помогали сербам сжигать албанские деревни и насиловать албанок. Теперь Израиль законно считает себя вправе искать сочувствия у братьев-славян. Молодцы группа "Браво", что расстались в свое время с Сюткиным!
Гаяр
27.04.2002 11:43
Митинг у синагоги прошел успешно. Толпа, окруженная многочисленными охранниками, радостно помахивала израильскими флажками, над нею гордо реяли российские флаги и флаг "независимой" радикальной партии. Вел концерт-митинг известный шоумен Матвей Ганопольский. Прекрасно спела Тамара Гвердцетели, как оказалось грузинская еврейка, которая изъявила желание петь для израильских солдат, как некогда воодушевляла советских воинов в Афгане. Гостья из Израиля посетовала на то, что Израиль проигрывает Палестине информационную войну, дескать, потому что арабы пользуются недостойными методами. Привезли из Израиля двух плачущих матерей, дети которых погибли от рук палестинцев. Все прекрасно говорят на русском языке… Два больших телеэкрана. Мощные акустические установки, освещение, дым.... В общем, шоу было поставлено на славу. Конечно, там никто не ответил зачем тысячи россиян поехали жить на землю палестинцев, отнимая жизненное пространство у живущих там людей! Знакомый фоторепортер, который снимал митинг в защиту Палестины, подтвердил, что снимки его не запросило ни одно издание. А как заговорили об этом шоу, вы можете убедиться сами. Теперь уже и наша эстрадная элита во главе И.Кобзоном записалась в добровольцы…. Сегодня сообщили, что выезд комиссии ООН для расследования преступлений израильтян отложен. И еще, что самое странное. Большая часть уехавших отсюда жителей Израиля остаются и гражданами России. Потом они возвращаются сюда зарабатывать деньги, а начальный капитал им ссуживают влиятельные зарубежные фонды. Влияние произраильских кругов в СМИ стало особенно заметно в последнее время. Им выгодно разжигать ненависть к кавказцам, для того, чтобы скрыть сущность сионизма и незаметно прибирать к рукам дармовую российскую землю и собственность. Только прошу всех евреев не записывать в сионисты. Есть среди них и те, кто вместе с нами просил у Аллаха, остановить произвол израильской военщины, дать мир земле обетованной, которая должна быть открытой и дружественной для всех людей.
ил
27.04.2002 21:39
Гаяр абый продолжает удивлять...
Евреи, просящие что-то у Аллаха?!?!?!
Nal
28.04.2002 01:57
справка (не по теме): Аллах в переводе с арабского - Единый Бог (или что-то в этом роде). Поэтому по большому счету, так как и мусульмане и христиане и евреи (люди книги) все молятся одному (и единственному) Богу, то можно сказать, что все молятся Аллаху.
айрат
28.04.2002 14:56
Марийская правда (Йошкар-Ола) 27.04.2002 Татарские Национальные организации выступили против Израиля Вечером 22 апреля татарские национальные организации приняли заявление, в котором выражено резкое недовольство присутствием делегации Израиля на проводимом в городе ежегодном Фестивале-конкурсе еврейской культуры и содержится требование к делегации покинуть территорию республики. В заявлении президиума Всетатарского общественного центра и правления Народного фронта Татарстана отмечено, что в те дни, когда весь мусульманский мир скорбит по многочисленным жертвам израильской агрессии против народа Палестины, проведение фестиваля с участием делегации Израиля в Татарстане является оскорблением памяти жертв агрессии, национальных и религиозных чувств татарского народа. Вечером того же дня заявление было передано в оргкомитет фестиваля и вручено раввину Казани Ицхаку Горелику. Однако гнев татарских национальных организаций направлен против Израиля как государства, а не против евреев вообще. В беседе с корреспондентом агентства "Татар-информ" председатель правления Народного фронта Фарид Хабибуллин сказал, что они не имеют ничего против проведения в Казани еврейского фестиваля, но без представителей Израиля сообщает "Татар-информ".
Фарид
29.04.2002 05:30
Может быть я чего-то недопонимаю? Может быть я бестолковый? Или может быть у меня с логикой не все в порядке? Если так,то прошу просветить меня, темного.
А не понимаю я вот что:
Как преимущественно мусульманский народ мы, татары, наверное должны быть солидарны со всеми другими мусмульманами планеты. Россия проводит политику геноцида против маленького мусульманского народа - чеченцев. И это происходит не где-то за тридевять земель, а в своей собственной стране. Тем не менее, татары не проводят никаких демонстраций, на пишут заявлений и не протестуют против преступлений российской военщины в Ичкерии.
А вот когда речь идет о военных действиях Израиля, то татары вдруг находят в себе "мужество" и "принципиальность" для всякого рода протестов, заявлений и демонстраций.
В чем тут дело? Почему двойной стандарт? Почему когда Россия убивает мусульман, то это вполне приемлемо, а когда какое-то другое государство за тридевять земель делает что-то похожее, то это неприемлемо?
айрат
29.04.2002 20:10
Фарид, а чего тут не понимать. Надо протестовать и тут, и там! В отношении Чечни надо раскрывать правду о войне, надо призывать татар не являться на призывные пункты! Кстати, сколько было криков Я-ба Женского и Здановича о том, что ТОЦ якобы отправляет своих добровольцев в Чечню.
айрат
29.04.2002 20:17
ИС: ИА "Татар-информ" ^ДТ: 04.03.2002 ^ЗГ: КОНКУРС КОНКУРС НА ПРАВДУ О ДЕМОКРАТИИ. Творческий конкурс на лучший материал о сегодняшнем состоянии демократии в России и во всем мире объявило Набережночелнинское отделение Татарского общественного центра. Побудительным мотивом его проведения явилась озабоченность состоянием демократии в ряде стран мирового сообщества, в том числе, положением средств массовой информации. В обращении Набережночелнинского отделения ТОЦ выражена, в частности, тревога тем, что "попираются права малочисленных народов, который год кровоточит сердце Чечни, Палестины, балканских стран, разгоняются общественные движения, уничтожают Ислам, и самое страшное - закрывают "глотку" свободному слову, гласности". Конкурс продлится три месяца, его итоги будут объявлены 15 июля 2002 года. ИС: ИА "Татар-информ" ^ДТ: 26.02.2002 ^ЗГ: НАБЕРЕЖНОЧЕЛНИНСКИЙ ТОЦ: "ПРЕКРАТИТЬ ВОЙНУ В РОССИИ!". С призывом прекратить войну в России и сесть за стол переговоров выступило Набережночелнинское отделение Татарского общественного центра в связи с продолжением военных операций в Чечне. В заявлении отмечено, что начатое в декабре 1994 года "наведение конституционного порядка" затянулось и переросло в "перманентную контртеррористическую операцию". В документе упоминается, что 23 февраля - очередная годовщина депортации вайнахского народа, а 26 февраля исполняется два года, как была убита 18-летняя Эльза Кунчаева из чеченского аула Тенти. ИС: ИА "Татар-информ" (Казань) ^ДТ: 25.12.2001 ^ЗГ: НАБЕРЕЖНОЧЕЛНИНСКИЙ ТОЦ: ПОДДЕРЖАТЬ "РЕЙС МИРА" С призывом поддержать Всероссийскую акцию "Рейс мира" под девизом "Послание детям Чечни" обратилось к гражданам Татарстана Набережночелнинское отделение Татарского общественного центра, приступившее к сбору гуманитарной помощи для отправки в Чечню. "Рейс мира" пройдет по стране, и люди еще раз задумаются о том, что и детям, и взрослым нужен мир. Люди, испытавшие ужасы войны, нуждаются в нашей с вами помощи" - сказано в обращении.
«ТАТАРСКИЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЦЕНТР» НЕ ХОЧЕТ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ С ЧЕЧЕНЦАМИ Казанские национал-радикалы против отправки в Чечню сотрудников татарской милиции Очередное обращение к властям и населению принято на общем собрании и на заседании президиума «Татарского общественного центра» (ТОЦ) — организации радикального толка. В нем говорится: «Отправление подразделения из Татарстана в Ичкерию является прямым участием Татарстана в боевых действиях, что противопоставляет население Татарстана чеченскому народу». То, что отряд миротворцев назван «Барс», по мнению ТОЦ, «оскорбляет татарстанскую символику». Обращение полно лозунгов. Например: «Порабощенные народы, объединяйтесь и совместно выступайте против варварских!», «Оставьте чеченские дела чеченцам, русские — русским, татарстанские — татарам!». Однако националы не собираются ограничиваться лозунгами и обещают «другие мероприятия». Елена КУДРЯВЦЕВА, собкор ИД «Провинция» (Казань) 18.06.2001
Так в чем, Фарид, двойной стандарт?
ил
29.04.2002 20:33
Тоже, типа, справка. Нал - это кэш, т.е. деньги (или что-то в этом роде).
[каков привет -...]
миляуша
29.04.2002 21:30
Да вы Ил многобожие проповедуете? То есть на небе божество евреев сражается с божеством арабов? Это вас где так выучили?
миляуша
29.04.2002 21:38
кстати Ил как вы себя инглизча помечаете - не ill?
passing-by
29.04.2002 22:57
Ж-л Лица России 01.03.2002 САТАНОВСКИЙ Евгений Янович президент Российского еврейского конгресса (РЕК) с декабря 2001 г.; родился 15 июня 1959 г. в г. Москве; окончил Московский институт стали и сплавов по специальности "инженер-прокатчик" в 1980 г.; кандидат экономических наук (диссертация защищена в Институте востоковедения РАН в 1999 г.); 1980—1984 — инженер трубопрокатного отдела Государственного института по проектированию металлургических заводов (ГИПРОМЕЗ); 1984—1989 — рабочий горячего (сортопрокатного) цеха московского металлургического завода "Серп и молот"; в 1989 г. создал и возглавил коммерческую трейдинговую группу "Ариэль" (поставки сырья, комплектующих и оборудования на предприятия тяжелой промышленности и реализация их продукции, преимущественно на внутреннем рынке РФ); был одним из организаторов РЕК, до избрания президентом конгресса являлся его вице-президентом, а также председателем комиссии по высшему светскому образованию и науке, членом комиссий по культуре, благотворительности и спорту; кроме того, занимал пост президента Федерации еврейских организаций и общин Москвы; основатель и президент Института изучения Израиля и Ближнего Востока (на общественных началах); заведующий кафедрой израилеведения Центра иудаики и еврейской цивилизации Исаа при МГУ; вице-президент международного совета регентов Международного центра университетского преподавания еврейской цивилизации Еврейского университета в Иерусалиме; член президентского совета Российского общества ДРУЖБЫ С АРАБСКИМИ СТРАНАМИ; член издательских советов академических журналов "Восточная коллекция", "Диаспоры" и "Вестник еврейского университета"; член академического совета "Библиотеки иудаики"; автор книг "Экономика Израиля в 90-е годы" (1999), "Израиль в мировой политике: вероятные стратегические противники и стратегические партнеры" (2001); женат, имеет двоих детей.
Nal
01.05.2002 03:03
[reply for msg. from ил 29.04.2002 20:33] типа для очень догадливых, Нал=НАиЛь. вот и вся любовь...
ил
02.05.2002 11:26
Миляуша, вот посмотрите внимательно: И Л ну и где тут И Л Л? :)
И вообще, я не понимаю, Гаяр абыегызнын авызыннан ислам-иман сузлэре тошми, э сез просто бу олкэдэ почти наданнар...
Nal
03.05.2002 02:01
Сез бик-те акыллы, мин карым. Гаяр абы узеннен сюйли, мин ане тыгным, бельки минде уземнен, уйларым бар. Гаяр абы сезге узе ж,авап бире, мин монда анын, сузлерне сакламым. Мина дерес эйткенде бу буш сюйлеш туйдыртте (максатне кюрмим).
11.05.2002 12:04
ДЛя RM пока мы будем заглядывать в свою душу и думать а зачем нам независимость на просто не станет!!! Татары 450 лет искали свою вину в том что их покорили, и что теперь 450 лет назад татар было 6.5 млн чел и русских столько же теперь русских 150 млн а татар также 6.5 млн. И если мы будем заглядывать в себя и в себе искать недостатки как Вы предлагаете то через 200-100 лет нас совсем не станет. Я не призываю к оружию, как это сделали чеченцы(они восстали и их просто истребили), я призываю к нормам международного права. Каждый народ имеет право на свое самоопределение!!! А с Вашей логикой псть сильные убивают грабят, а малые народы не должны сопротивляться!!! Были бы у Палестины танки и самолеты разве бы их назвали террористами?! Каждый защищается как может!!!
Василий
11.05.2002 21:19
Народ, уважаемые Эфенди, Исан Месез. Уж не взышите за мой татарский :-) Вот вы говорите у остальных народов двойные стандарты, а у вас? Вы плачитесь за окупацию русскими вас, ой бедненькие пришли завоевали, погубили. И не одного слова про 250 лет татарского ига Золотой Орды + 200 лет постоянных набегов ваших соплеменников из Крыма. Сколько ваши предки поубивали русских, а? А сколько угнали в рабство. Сколько русских городов перестало существовать после набегов. Молчим, да потому что дааавно это было и вообще зачем это вспоминать, а вот завоевание Казани это недвано, позавчера. Ага...давайте не будем говорить о русских как о окупантах ибо вы тоже были в этой роли, просто вам до слез обидно за то, что мы с вами поменялись ролями. С уважением Василий К.
ил
12.05.2002 00:10
ой, Вася, не гони. ну скажи СКОЛЬКО именно городов русских "перестало существовать"? иди, почитай историю.
Василий
12.05.2002 00:44
Да хоть тажа Рязань (старая), Бездошь, Городец Владимирский, Сениж...продолжать? Список на полсотни может растянуться!
Nal
12.05.2002 01:25
[reply for msg. from Василий 12.05.2002 00:44] Скажите пожалуйста, уважаемый Василий, как во время так называемого ИГА могло отстроиться золотое кольцо России, если все было так плохо? Да, набеги были, но они были как с одной так и с другой стороны, так что эти истории про страшных и кровожадных татар, уж здесь-то рассказывать не стоит.
P.S. читай историю....
Renat
12.05.2002 08:25
Вася,Ну что тут можно сказать? :) Историю Вы читали только из учебников. Это раз. Во вторых татары никого не переселяли(приколись если бы русских в сибирь пересилили). В третих были набеги, но при этом церкви не уничтожались и народ полностью не вырезался как это делал Грозный и его приспешники. В четвертых не надо путать кочевников из монгольских степей которые разорили местность от Урала до запад.границ современной Росии с татарами населяющими район поволжья, Урала и Крыма. В пятых культура не запрешалась как это делается в России(если хочешь сделать культурное национальное действие- так это национализм ). В шестых татары только дань снимали 10% и не вмешивались во внутренние дела Московии, сколько сейчас Москва имеет с регионов- надеюсь человек грамотный сам догадаешься. Да и что тут говорить посмотри на страны которые отделились от России- посмотри как живут!!! Там где Россия там несправедливость, варворство и разорение , прикрытое громкими фразами - типа "Мы интернационалисты, мы поднимаем Россию, мы побороли разруху". И весь этот предидущий список можно продолжать.
айрат
12.05.2002 17:23
сенеж, а не сениж - и не город, а волость! есть сенежское озеро, район которого как раз перед батыевом нашествием был захвачен владимирским князем у князя черниговского. при этом большинство деревень подверглось разгрому. ныне на озере стоят город Солнечногорск и пансионат Сенеж, на сайте которого есть история края, где нет никаких данных о городе Сенеж рязань (старая рязань) - русская крепость на земле эрзи. В крепости стояла большая дружина для усмирения мордвы. В Старой Рязани располагалась военная ставка князя, единств крупным городом княж-ва был Переяславль-Рязанский, который и стал позже именоваться Рязанью. городец владимирский - ныне городец, райцентр в нижегородской области, на сегодня там проживают более 35 тыс жителей Бездошь я не нашел. Уточните, Василий, правильное написание! Могу только добавить, что русские стали наследниками Чингиза и взяли земли Поволжья и Сибири, не оправившиеся после монгольского нашествия, легко. И властвует Москва тоже по-монгольски, привлекая на свою сторону Т. Таджутдинов. И не зря заливший по приказу монголов кровью Тверь, Новгород и др города Александр Невский - святой герой России!
айрат
12.05.2002 17:49
город городец пострадал во время похода рати Тудана на Владимир. Вот как описывает эти события Вильям Похлебкин в своей книге "Татары и Русь" http://rus-hist.on.ufanet.ru/igo.htm "Андрей Городецкий вместе с князьями Дмитрием Борисовичем Ростовским, Константином Борисовичем Углицким, Михаилом Глебовичем Белозерским, Федором Ярославским и епископом Тарасием отправились в Орду жаловаться на Дмитрия I Александровича. Хан Тохта, выслушав жалобщиков, отрядил значительное войско под предводительством своего брата Тудана (в русских летописях - Деденя) для проведения карательной экспедиции. "Деденева рать" прошла по всей Владимирской Руси, разорив столицу г.Владимир и еще 14 городов: Муром, Суздаль, Гороховец, Стародуб, Боголюбов, Юрьев-Польский, Городец, Углечеполе (Углич), Ярославль, Нерехта, Кснятин, Переяславль-Залесский, Ростов, Дмитров". То есть город Городец должен сказать спасибо за разор в первую очередь своему князюшке Александру Гродецкому! Похлебкин о событиях 1243-1252 гг: Русские же князья в этот период оценивали сложившуюся обстановку и вырабатывали свою линию поведения по отношению к Орде. Две линии русской политики: 1. Линия систематического партизанского сопротивления и непрерывных "точечных" восстаний: ("бегати, а не царю служити") - вел. кн. Андрей I Ярославич, Ярослав III Ярославич и др. 2. Линия полного, беспрекословного подчинения Орде (Александр Невский и большинство других князей). Многие удельные князья (углицкие, ярославские, и особенно ростовские) наладили отношения с монгольскими ханами, которые оставили их "володеть и править". Князья предпочитали признать верховную власть ордынского хана и пожертвовать в пользу завоевателей часть феодальной ренты, собираемой с зависимого населения, чем рисковать лишиться своих княжений (См. "О приездах русских князей в Орду"). Такую же политику проводила православная церковь.
айрат
12.05.2002 18:04
о ермаке - из книги А.Н.РАДИЩЕВ СОКРАЩЕННОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ О ПРИОБРЕТЕНИИ СИБИРИ наскучив грабительством и разбойничеством, он, не входя еще и Каму, помышлял о предприятии похода в Сибирь; или же грабительства козаков простиралися на всех других, опричь единоверцов их. И сие мнение также имеет правдоподобие, потому что: 1, летописцы говорят, что козаки грабили купеческие караваны, в Россию приходившие из Персии и Бухарии; 2, что они грабили послов, к царю посылаемых; 3, что они грабили царскую казну. Но караваны сии состояли из иностранцев, из магометан, по послы были не христиане; но казну царскую везли разве из Астрахани, может быть, также иноверцы. Сколь бы ни ослабло где мнение народное, но при случаях оно является во всей своей силе; и потому мы видим, что в России в глазах черни тот, кто не творит знамение креста и не содержит постов, хотя бы он и не магометанин был, почитается неверным босурманом, наровне почти со скотиною. Сие мнение подкрепится и тем, что Ермак и его товарищи были очень набожны. Правда и то, что всякое бесчеловечие, неправда, вероломство, зверство, всякие пороки и неистовства с набожностию сопрягаются, и уголовные в России судопроизводства многочисленные содержат доказательства, что в прежние времена простолюдины в России меньшим прегрешением почитали отнять у человека жизнь, нежели есть в посты мясо, и были примеры, что убийца злодеяние свое начинал знамением креста. http://rus-hist.on.ufanet.ru/radisc.htm
Василий
12.05.2002 23:55
Вникать в историю, не собираюсь, потому что уж поверте Я историю знаю ;-) (6 лет отпахал в Историко-архивном) :-))))) Так, что не учите ученого. А как у вас здесь интересно значит татары казанские, и татары потомки татаро-монгольских орд (выделм для приличия - мангытов, конгуратов, найманов), сейчас две разные вещи... ай ай ай оказываеться и в татарском единстве не все гладко. Кстати в Крыму основа орд были кипчатские роды + мангыты + монгольские роды Барынов и Киринов...ну и тд... Просто вот не надо, про историю..учебники, росску-окупационная пропаганда, фу как противно. Нагадили на земле русской так и признайте, а мы признаем чвои грехи и на том считай квиты будем, вы за то что русскую землю потоптали, а мы за то что вас за это слегка помяли, а то действуете, как счас евреи в палестине. "Мы хорошие, нас нельзя критиковать (евреев), так как это антисемитизм, фашизм и вобще мы агнеци божьи и у нас был холокост." Так что чувствует моя душа, что вам надо быть солидарными не с палестинцами, а с евреями, вы на них по поведению больше похожи :-D
Василий
12.05.2002 23:57
Не взышите за оШепяткИ -празники всЁж :-)
Фарид
13.05.2002 00:09
А при чем тут история?
Татарский народ сейчас находится на положении пасынков в России. Это несправедливость, с которой нужно бороться вне всякой зависимости от истории. Сознательные русские должны быть на стороне татар в этой борьбе, так как борьба эта не между татарами и русскимии, а между Добром и Злом. Добро - это равенство народов и отсутствие дискриминации. Зло - это колониализм и отсутствие государственности у татар. Если у русского человека есть моральные принципы, он должен быть на стороне Добра, т.е. на стороне татар, а не оправдывать российский колониализм тем, что происходило 500-600 лет назад.
Василий, присоединяйтесь к борьбе татарского народа против российского колониализма!
Айнур
13.05.2002 01:59
[reply for msg. from Василий 12.05.2002 23:55]Нуте-с, нуте-с;) Гмм, эээ, товарищчч;) Уж не хотите ли Вы сказать, что вся Ваша аргументация строится по принципу - не учи отца...? Как это интеллигенто, знаеете-ли чисто по-русски(а может все таки по-еврейски,а генацвали?) "Нагадили на земле русской так и признайте, а мы признаем чвои грехи и на том считай квиты будем, вы за то что русскую землю потоптали, а мы за то что вас за это слегка помяли" Смешно требовать на форуме(здесь не портал ВИФ) от Вас писать всерьез. Но вместе с тем, поверьте, Ваше высокомерное "Вникать в историю, не собираюсь, потому что уж поверте Я историю знаю ;-) (6 лет отпахал в Историко-архивном) :-))))) Так, что не учите ученого." -Не делает это Вам чести как именно ученому. Знающие всегда сомневаются и не столь категоричны как Вы, так что не надо здесь пересказывать нам ходульные штампы, вбитые Вам со школьной скамьи. Не надо ля-ля коллективного русского бессознательного тиражировать - этого было до фига уже... Может быть Вы также оправдаете массовые износилования советскими солдатами женщин Восточной Европы в годы ВОВ (не только немок, но и полячек, чешек и даже женщин-заключенных концлагерей) - типа теперь мы квиты? Ах, да, Вы скажите, не надо, очередное фуфло, так ведь? Вам видимо не известно ничего про насильственную христианизацию татар и уничтожение мечетей? Ах да, мы же должны поквитаться за то, что правосвланую церковь не трогали во время "монголо-татрсокго" ига. Я думаю вот что - Русская история изначально была призвана обосновывать колониальные захваты России. Отсюда и вытекает представления обывателей, классически продемонстрированные Вами выше, о татарах и т.п.
Rus
13.05.2002 08:04
три года работал в институте теплофизики - там столько откровенных долбанов работало (причем некоторые с самого основания)....
Василий
13.05.2002 08:50
Во, теперь Я на коне (после празничков). Не...вы от меня так просто не отделаетесь. Да был о татарах более высокого мнения. Ладно давай те по порядку:"Если у русского человека есть моральные принципы, он должен быть на стороне Добра, т.е. на стороне татар, а не оправдывать российский колониализм тем, что происходило 500-600 лет назад." Ага а татаро-монгольское иго не в каком то роде колонианизм? Русь была на правах сюзерена, это как счас автономная республика в составе государства. Да на руси церковь была свободная, были свои свободные институты, но вместе с тем все вопросы государства решались через ханов. Ничем не отличаеться от сегоднешнего дня. Кстати про церковь и свободу. Разве счас кто то притесняет мусульманское духовенство? Насчет избеения татар и разрушения при как вы называете колонизации. Опять круги своя- одно и тоже, а почему в в расчет не берете вырезание жителей и износилование татарами женщин при иге...пришло войско например темника Нагая этак в южную часть руси ограбило селения, увело кучу жителей для продажи например в Каффе, женщин в гаремы, мужчин в Египет - мамлюками. А? Или если Ногай не нравиться возмите хана Шейх-Азиза он то по матери из краев Булгарских был. Ваш соплеменник. Тож любил на нижегородчину поживиться бегать. То есть эти факты вы не признаете...знаете получаеться игра в одни ворота, а потом спрашиваете -а чего это русские никак не хотят покаиться за что то? А завоевание это нормальное дело, пришел -увидел-победил, так было, есть и будет на земле, и русский импереализм здесь не причем. Начиная завоеваниями Александра Македонского кончая "демократическими" операциями США, черт знает геде. А как только кончиться русский империализм, (хотя его то на самом деле и не было), так сразу кончиться и Россия, и Татария уйдет в тар-тарары, ибо нафиг не нужно мусульманское государство на краю Европы, у бюргеров своего гемороя хватает в виде Албанцев, так что лет через 20 если это случиться вас живо ассимилируют например в католицизм:-)))Ибо вы подготовились к нему с прилежанием -приняли латинскую графику алфавита :-) И с удовольствием ваши чиновники, кстати - усе татары (на это Я обратил внимание), контактируют с рвением с новой администрацией Католической Епархии, кои отделение появилось в Казани.
Vagiz
13.05.2002 09:25
Васю - в игнор.
айрат
13.05.2002 11:48
Кстати, то, что часть мусульманского духовенства поддерживает акцию против католиков - это действительно позор
айрат
13.05.2002 12:04
гомумэн алганда ирек - мукши татар газит мэхэррире уйлый бу малай бит безнеке лэкин жирик йаhуд кебек - узе миллэтка нэфрэт белэн карый.
Rus
13.05.2002 12:06
Опять двадцать пять... Я уже это слышу лет 15 - "вот уйдут от россии - потом на коленях приползут". Что то кроме батьки никто не рвется обратно, включая "братскую" Украину.
Приятно осозновать, что вася сравнивает нынешнею россию и Орду 12века. Это говорит о том что россия ни па ступень не поднялась над средневековым государством.
Я вот сравниваю нынешние Казахстан и Россию. И вижу, что РФ с каждым годом все больше и больше отстает от нашей республики... жилищной реформы нету, пенсионной реформы нету, фонда гарантирования вкладов нету, в угоду европе отказались от смертной казни (хотя почти все насление за), вы даже количество чиновников уменьшить не можете... Это все говорит о том что в РФ кризис власти, раз она не может сделать то чего хочет. То есть государствообразующая нация не справляется со своими обязоностями. А в таком случае она делает хорошую мину при плохой игре... И Татарстан прекрасно проживет без нахлебников из Москвы, как прекрасно живет Казахстан.
ЗЫ А католики в отличии от православных покаились за все свои прегрешения, тем самым доказали на деле что они порвали с прошлым.
Rus
13.05.2002 12:09
В догонку - сколько лет РФ пытается провести военную реформу? то-то же. а в Казахстане она уже давно завершена. Компактная боеспособная армия, в которой все с удовольствием служат.
Renat
13.05.2002 12:59
Василию! Да уж хотел я посмотреть на мусульман пеерешедших католичество :))). Человек увидивший дневной свет ни когда в тьму не пойдет. Если знаешь истину - трудно от нее избавиться. Насильно сейчас ни кто не будет заставлять менять веру. А добравольно ни кто еще не уходил от мусульманства, тем более сейчас когда наука плотно вошла в жизнь, Доказывая могущество Единого Бога- АЛЛАХА.
13.05.2002 13:29
Русу??? (от Рустама) В догонку - сколько лет РФ пытается провести военную реформу? то-то же. а в Казахстане она уже давно завершена. Компактная боеспособная армия, в которой все с удовольствием служат.
Ой долго смеялся над этим, по мнению независимых экспертов из журнала "Флюг-ревю" Германия, вооруженныесилы Казахстана находятся в плачевном состаянии, до 75 процентов всей вооруженной техники в аварийном состоянии. ВВС в коме, в случае агрессии ВВС сможет поднять в воздух не более 3 истребителей. Это же подтвердили учения ПВО стран содружества. Расчеты ПВО Казахстана проявили поразительное мастерство в...косоглазии и мазании, из 6 мишений была порожена только одна, при этом по ним было выпущено 12!!! ракет. Для справки расчеты из Армении и Белоруссии умудрились 5 ракетами поразить 5 мишений. Конечно это как в анекдоте, наши нукеры и батыры ужас как страшны, им даже автоматы не дают лишь саперные лопатки :-))))))
Rus
13.05.2002 13:36
Не знаю что там наплели насчет 3 истребителей, но только на Талдыкорганском аэропорту базируется около 20 только Су-27, на Наурыз они выписывали кренделя в воздухе.... А Талдыкорган - это маленький городок 300 километров от Алматы. Так что, насчет ПВО наверно такая же правда как и про 3 самолета...
Василий
13.05.2002 14:11
но только на Талдыкорганском аэропорту базируется около 20 только Су-27, на Наурыз они выписывали кренделя в воздухе... Ну Иракские и сербские тоже кренделя выписывали, это умеют и курсанты летных училищ. Только чего то в прошедших войнах самолетики их как семечки щелкали американцы на Ф-16/18/15 :-))))) Да и что такое 20 истребителей для Казхстана! Для такой большой страны, где растояния измеряются сотнями километров, если не тысячами. Пока ваши Сушки долетят с одного конца страны до другого, тама все будет кончено.
Rus
13.05.2002 15:12
Я говорю только про то что знаю, в отличии от вас. Талдыкорган не самый большой городок в Казахстане, и глупо предполагать, что вся боевая мощь Республики находиться в 100 километрах от границы с Китаем...
А насчет ирака и сербии... Если Казахстану и придется с кем то воевать так это либо с китаем, либо с Узбекистаном или с россией. причем с последнй в союзе с америкосами. Вот где покажут себя бравые американские американские летчики...
Поиск по сайту:
