09.06.2002 02:59
Знает ли кто-то истории о том были ли смешанные браки (с нетатарами) счастливыми, и почему (если были)? Как они развивались, на каких основах строились, кто принимал чьи обычаи и традиции.....
wer
09.06.2002 12:00
Я думаю осталось мало не смешанных татарских семей, особенно за пределами компактного расселения татар. Поэтому можно найти примеры как в пользу, так и против смешанных браков. На мой взгляд, нет тесной корреляции между не смешанной семьёй и счастливым браком. Как правило, смешанные браки не в пользу татар. Очень сложно найти свою половону среди татар при узком круге знакомых-татар. Если честно, я сам не знаю. Меня эта проблема достала. Несколько лет живу в Москве. Я знаком с некорыми татарками. Но так получается, что мы люди с разными интересами.
Усал Малай
09.06.2002 18:35
[reply for msg. from wer 09.06.2002 12:00] Вы, уважаемый, поменьше КОРРЕЛЯЦИЯМИ разбрасывайтесь. Будьте проще и народ повалит к Вам. А от смешанных браков никуда не денешься, это жизнь. Но я ничего хорошего в них не вижу.
Rus
09.06.2002 19:30
[reply for msg. from Tranа 09.06.2002 02:59] Я как раз могу сказать точно, что все смешанные браки которые я знаю лично (7 штук - развалилось 5, 2 держатся ради детей) несчатливы. В конечном итоге все упиралось в различие культур.
Rus
09.06.2002 19:31
Имеется ввиду смешанные русско татарские. Казахско-татарские, уйгурско-татарские, чечено-татарские (мусульманские) прочны и счастливы все.
Талиб
10.06.2002 10:59
Интересующимся проблемой межнационального брака очень рекомендую зайти на дискуссию по адресу:http://www.woman.ru/?ForumView&ID=98262 Там эта проблема рассматривается под самымми разными углами. Мое убеждение: сегодня главное зло для нашей нации - межнациональные браки. Через них мы когда-нибудь кончимся, и оставим после себя всяких Александров Хабибуллиных и Наташ Зариповых, не знающих родного языка. RUS, мои абсолютно наблюдения схожи с твоими. На эту тему очень хорошо выразился писатель Айдар Халим: "Брак русского и татарина - это брак раба со своим плантатором".
Renat
10.06.2002 12:54
У меня смешанный брак, конечно было трудно. Но теперь не знаю, исренне ли жена верит во что я верю. Но не запрещает ходить мне с детьми на концерты, и в мечеть. А также заниматься политикой, главное говорит, чтоб не посадили за экстремизм :). Так как по новому закону, человек призывающий людей к чему то , становиься экстремистом. А я призываю татар к объединению, создание своих общественных организаций, школ, и кульминацией всего движения должно стать независимое государство Татарстан. Это в моем идеале о будущем татарского народа!!!
Renat
10.06.2002 12:57
P.S. не знаю наверно счастливый 10 лет живем вместе, трудно сказать. Хотя так хочеться татарочку.!!! :) ИНогда просто бывает как в "пустые ворота", полное не понимание. :)))
Талиб
10.06.2002 14:50
Ренат туган, сина вопросы на засыпку: 1. Как зовут твоих детей? 2. Понимают ли оно татарский язык? 3. Проводили ли вы крещение или исем кушу?
Талиб
10.06.2002 15:46
А вот вам интересная цифра: "Каждый пятый межнациональный брак в Москве заключается между русскими и мусульманами. Но большинство детей, рожденных в этих интернациональных семьях, будут считаться русскими. В семье, где муж - русский, а жена - татарка, лишь шесть процентов детей выбирают национальность матери. А в семьях, где муж - татарин, а жена - русская, 13% потомков предпочитают этническую принадлежность отца. Это единственный фактор, до сих пор сохраняющий высокую долю «русских» в национальном составе столицы". (КП)
Sandrine
10.06.2002 16:42
[reply for msg. from Талиб 10.06.2002 15:46] ...Талиб, Талиб... и Вы снова... правы...:)))
ДАНА
10.06.2002 17:43
[reply for msg. from Талиб 10.06.2002 14:50] Талиб! Про татарский язык могу сказать одно : большинство татар - москвичей его не знают. Поэтому брак с нетатаркой ничего ровным счетом не изменит... А мои дети будут его знать, даже если муж татарином, на что очень надеюсь, не будет. А имя можно подобрать интернациональное...
rus
10.06.2002 20:59
[reply for msg. from Талиб 10.06.2002 10:59]
11.06.2002 01:58
[reply for msg. from Талиб 10.06.2002 10:59]"Мое убеждение: сегодня главное зло для нашей нации - межнациональные браки. Через них мы когда-нибудь кончимся, и оставим после себя всяких Александров Хабибуллиных и Наташ Зариповых, не знающих родного языка." Очень правильные слова. Характерна ситуация, когда дети от смешанных браков ездят в деревню к бабушке (в русскую деревню), в результате чего эти самые бабушки их успешно крестят никого не спрашивая... так теряется религия, потом со временем теряется и все остальное...(((. это только начало...
Renat
11.06.2002 08:55
Талибу! Детей зовут по русски. Но для моих родных Алия и Нажия. Языка не знают, т.к. я сам его плохо знаю, но это поправимо, потому что мы записались на языковые курсы. Имя дали им по татарски. Намаз не делают :) т.к. еще маленькие,но Бисмилла... говорят. Осенью старшую запишу в медресе при мечети. Планы большие - пока они маленькие и все впитывают как хотят родители, надо успевать, привить любовь к родной культуре и вере. А так как нас где-то 3% от русских (татар в нашем городе). ТО конечно трудновато без общения., тем более многие из моего поколения языка вообще не знают. Надеюсь полно ответил на вопрос!?
Rus
11.06.2002 09:09
[reply for msg. from Renat 11.06.2002 08:55] А зачем давать русские имена, если потом называть по-татарски? Или у вас проснулось нац. чуство только недавно, и сейчас пытаетесь нагнать упущенное?
Талиб
11.06.2002 10:12
ДАНА, я позволю себе не согласиться. "Интернациональные" имена детей - это первый шаг к обрусению. Потому что детям, носящим такие имена, когда они сами вырастут, и в голову не придет назвать своих детей (т.е. ваших внуков татарскими именами). А то, что татары в Москве языка не знают - это от каждого лично зависит. И если уж вы стоите на позиции, что все равно языка знать не будут - тогда лучше вообще сходить в церковь, чукынырга, затем поменять в паспорте ФИО на Ивана Петровича Сидорова. И тогда вообще проблем не будет. А язык выучить можно. В конце концов, есть бабушки, можно отдать ребенка в татарскую гимназию. Язык - это очень важно. Всем же понятно: нет языка - нет нации.
Талиб
11.06.2002 10:21
Renat, эшен изге, Алла ярдэм итсен сина!
Талиб
11.06.2002 10:29
ДАНА, а почему вы так не хотите, чобы ваш муж был татарином?
Rus
11.06.2002 11:50
[reply for msg. from Талиб 11.06.2002 10:12] Талиб, мне уже кажеться что вы мое alter ego! где-то я уже именно это говорил...
Талиб
11.06.2002 13:25
RUS :)))))))
ДАНА
11.06.2002 16:07
[reply for msg. from Талиб 11.06.2002 10:12]
Талиб! Татарский язык я знаю, а дочь назову только Даной, как бы жизнь не сложилась...
ДАНА
11.06.2002 16:15
[reply for msg. from Талиб 11.06.2002 10:29] Талиб! Совсем не хочу никого из здесь, и не только здесь, присуствующих обидеть, но я уже давно пришла к этому выводу. Это не значит, что я один раз с кем-то пообщалась и зареклась. Но ни одного порядочного мужчину я не видела среди вас. Особенно в этом плане меня удивляет старшее поколение - жены сидят дома, а мужья при этом в удовольствиях себе не отказывают. Чему они могут научить своих детей?
Ришат
11.06.2002 17:30
[reply for msg. from ДАНА 11.06.2002 16:15]Какое самомнение! Ни одного порядочного... А ты-то многим из нас нужна? ;) См. анекдот о Неуловимом Джо ;)))
Rus
11.06.2002 17:38
я порядочный, даже слишком....
Талиб
11.06.2002 17:50
ДАНА, сез просто минем бэлен таныш тугел :) Я тут подумал, что Вас на самом деле Дания зовут? Хорошее татарское имя, кстати. Жаль, конечно, что Вам не попадались среди татарских мужчин порядочные. Остается только Вам посочувствовать, что у Вас такое ужасное окружение. Но я думаю, что Вы еще очень молоды, поэтому в Вашей позиции столько максимализма. А позиция эта неубедительна по двум причинам: 1. Вообще, неправильно ставить моральные качества кого бы то ни было в зависимость от его национальной принадлежности. Я видел и татар-сволочей, и замечательных русских ( и наоборот). Но в то же время татарская сволочь - ул бит узебезнен сволочь :) 2. Вот Вы говорите, что как бы ни сложилось, назовете дочь Даной (уж лучше Данией все же-ИМХО) и она у Вас будет знать татарский язык. Но вы здесь абсолютно не учитываете мнения Вашего будущего мужа (русского?). Его мнение и мнение его родственников может очень даже не совпасть с Вашим. Как по поводу имени, так и по поводу татарского языка. То есть Вы изначально уже закладываете потенциальную возможность конфликта. В случае с мужем-татарином на этой почве таких противоречий не будет. Что я могу сказать? Мне Ваши слова о ужасных мужьях-татарах - как ножом по сердцу. Это не совсем правда, во-первых. А во-вторых, жаль, что Вы столь низкого мнения о своей нации и ее мужчинах. Вы такого же мнения о своем отце, братьях и других родственниках? Я все же надеюсь, что Вам встретится приличный татарский малай :)
Ришат
11.06.2002 18:15
[reply for msg. from Талиб 11.06.2002 17:50] А рассусолил-то, а рассусолил... Это ведь мы их развратили - татарских девушек. Мы - татарские юноши. В общем-то подавляющее большинство из нас хочет создать семью с татаркой. Ну или во всяком случае уж не имеет ничего враждебного по отношению к татаркам априори. Посему, стоит встретить юноше милую особу с нужной "пятой графой", как он уже готов положить к ее ногам весь мир. Или его макет, почти в натуральную величину. Спрашивается, кка ядевушка на это польстится. На то, что само падает к ногам. Какой плод сладок. Запретный. Или трудно достигаемый. Вот потому-то и милее ребята (ничего не имею против них, но...) из другого муравейника. тут ведь есть за что побороться. Или против кого. Например, против родителей своих -"не нужно меня учить"! Вот Вы Талиб говорите - язык, а его не знает все равно никто. А религия? А Бога нет ;) И дети не будут несчастными. А чего ради быть несчастным русским в России?!
Талиб
11.06.2002 18:50
Ришат, я тебя понял. По большому счету, весь вопрос сейчас вот в чем. Наша нация разделилась на две части: на тех, кто вообще не думает ни о себе как о татарине, ни с точки зрения продолжения рода-нации. И на тех, кто старается противостоять ассимиляции. Нужно определиться, с кем мы (я определился). В том-то и дело, что человек от животного отличается не только тем, что на двух ногах ходит. Мало думать, с кем поспать и что пожрать, надо еще и думать, кто ты и куда идешь. Насчет веры и языка - это ты зря. Наша нация в ближайшее время не исчезнет - пусть нас останется из 7 млн. хотя бы 700 тысяч, но это тоже немало. А все те, кто не презирает свой народ, пусть быстрее сопьются, умрут от СПИДа и наркомании, повыскакивают за русских замуж. Зато нация быстрее очистится. Не знаю, что у Вас там в Москве, но у нас в Казани растет число молодежи, которые размышляют в таком же русле.
ДАНА
11.06.2002 19:44
[reply for msg. from Талиб 11.06.2002 17:50] нет, меня совсем не так зовут. 1. согласна, что прямой зависимости нет, но в моей жизни было только так... 2. По поводу возможности конфликтов - их все равно не избежать в любой семье. Брата у меня нет. Что об отце - может именно в этом все дело, поскольку у меня дома мама всегда была именно хозяином, а не хозяйкой. За "ножом по сердцу" прошу всех меня простить, хотелось написать действительно то что думаю, вслух я этого никому из вас не скажу. За сочувствие и попытку изменить мое мнение большое спасибо!
ДАНА
11.06.2002 19:44
[reply for msg. from Ришат 11.06.2002 17:30] не помню такого...
Талиб
11.06.2002 20:45
ДАНА, тогда проблема не в татарской нации, а вашей конкретной семье. А это уже совсем другой вопрос. Вотя например,наоборот, видел больше счастливых татарских семей, чем смешанных. Да и мои родители жили всю жизнь очень дружно.
Талиб
11.06.2002 20:49
ДАНА, я думаю, Ваша проблема еще и в том, что Вы изначально настроены на противоборство в семье. Я понимаю, что говорю банальщину, но с таким настроением семью лучше не создавать вообще.
ДАНА
11.06.2002 21:09
[reply for msg. from Талиб 11.06.2002 20:49] значит Вам очень повезло, за совет - спасибо!:))) А не Вы ли только вчера предлагали руку и сердце?
BashKort
12.06.2002 03:52
Мои родители расстались именно из-за этого. Но я оказался в тех 6-ти процентах, кто считает себя башкиром, и очень сложно быть среди русских мусульманином, полукровкой, наполовину узкоглазым...
BashKort
12.06.2002 04:10
[reply for msg. from Талиб 11.06.2002 18:50] Дааа, знаю, как там в Казани, русских выгоняют с высоких постов, как прямо в Литве какой-то... Из-за такой молодёжи, про которую ты говоришь, и растёт экстримизм. Ты как Нельсон Манделла, считаешь, что национализм бывает только у белых (цитата). Правильно, кричи о сохранении нации, но что-то твой крик похож на призыв к отделению от русских. В своей республике "чмырить" русских каждый горазд, но переубеди, попробуй симпатичную татарочку вместо того, чтобы выйти замуж за богатого русского , отдать свою жизнь бедному татарину... У нас в Москве (да, наверное, и не только в Москве) молоденькие татарки !ТААААК! ведутся на деньги (не все, но большой процент). А ты говоришь- нация, они быстренько забудут про нацию , религию и т.д. перед свадьбой и медовом месяце на Канарах... Не спорьте, я говорю про то, о чём знаю не по-наслышке. Постскриптум:в Манхэттане мой брат познакомился с татарочкой, а она ему- 70$ !!! Ну как, круто? В Москве татары растворятся в общей массе людей...
Rus
12.06.2002 07:40
[reply for msg. from BashKort 12.06.2002 04:10] А как же богатые татары :)? Но это шутки.
Если вы внимательно читали пост Талиба, то обнаружите что он как раз и говорит что нация фактически разделилась, и факты которые вы предостовляеете, подтверждают то что большинству наплевать на нацию, и в конечном итоге на себя... Если помните, одна из проституток обслуживающая Скуратова - татарка. Когда у нее брали интервью она сказала показательную вещь "мама, папа - татары, но я языка не знаю".
В такой ситуации как сейчас национализм - это единнственный выход. Так как само существование татар - невыгдно экономически, поэтому мы должны поступать как одно целое, снизив издержки метания туда-сюда. Национализм - это самый эффективный способ консолидации. Я нацик, мне за вышеприведенную проститутку стыдно, не думаю что ей стыдно за себя... Каждый татарин должен стать нациком и экстремистом, потому что положение у нас такое... Когда человек тонет, его не уговоривают, не объясняют как нужно выплывать. Его хватают за волосы и тащат на берег...
Талиб
12.06.2002 10:07
Башкорту. Ты телевизор поменьше смотри :) То, что русских выгоняют - это наглое вранье. Недавно вот министром экономики русского назначили. И новый гендиректор КамАЗа - тоже русский. Да если бы даже и выгоняли, беды бы не было. Подумаешь, уедут в Рязань и будут там продвигаться. А нам-то уезжать некуда. Так что зря ты за них волнуешься. Лучше бы за свою нацию переживал. Я не знаю, в какие там проценты ты вошел :), но хочу спросить: вот ты говоришь, что тебе неуютно среди русских. А среди татар-башкир как себя чувствуешь? Татарча белмисен бит :) Свое отношение к продажным татаркам я изложил выше. Не суть важно, проститутка она или выходит замуж из-за денег. Это одно и то же. Я бы даже сказал, что проституция в чем-то честнее. Если для нее деньги все решают, то вообще не о чем разговаривать (ты поменьше общайся с такой публикой). Ну а если возникает комплекс неполноценности на финансовой почве - зарабатывай. Я знаю очень много богатых татар. Да и сам, хоть не богач, но отнюдь не бедствую. Насчет Манделы. Я так скажу: национализм бывает у черных. А у белых бывает шовинизм. Почувствуй разницу. Кстати, на Западе слово национализм давно уже не употребляется в негативном смысле. В остальном я полностью солидарен с Rusом. Побольше бы таких людей.
Талиб
12.06.2002 10:14
Снова БАШКОРТУ. Раз уж мы вдарились в политику, вот что еще скажу. Вот ты говоришь, что мои посты похожи на "призыв к отделению от русских". Я не совсем уловил, что ты вкладываешь в эти слова, но объясню свои взгляды. Если под отделением от русских понимать сохрание языка и нации - то я за такое "отделение". Никакого криминала в этом нет. А если ты про независимость Татарстана. да, я за это. Другой вопрос, что сейчас это неосуществимо, потому что нас душат по всем фронтам. Но что значит независимость? Это же не говорит о том, что весь Татарстан соберет манатки и улетит на Луну. В Европе вон тоже все ужас какие независимые, но это не мешает им иметь общую валюту и прозрачные границы.
Талиб
12.06.2002 10:20
ДАНА, ну, до предложения руки исердца дело пока не дошло :)) Хотя кто его знает! Давайте познкомимся поближе. Скажите Ваш е-майл.
Талиб
12.06.2002 10:31
БАШКОРТУ А твой брат в "Манхэттене", что себе жену-мусульманку искал что ли? Кызык кешелэр сез!
Ришат
12.06.2002 10:39
[reply for msg. from ДАНА 11.06.2002 19:44]Вы, я вижу, Дана, девушка хорошая, просто, как говорят, из числа заблудших. Я Вам этот анекдот не буду рассказывать, в силу изменившегося в лучшую сторону отношения.... ;)
Sandrine
12.06.2002 13:32
дуслар! Позвольте и мне высказаться... Вот вы затронули тему-межнациональный брак, со всеми вытекающими из этого последствиями! А кто-нибудь задумывался, почему так происходит и какие-причины движат человеком, точнее девушкой?! Хочу сказать, что у меня практически все мои родственники-татарлар, к моему большому сожалению (!) (а это процентов, наверное, 80), а в особенности девушки, вышли замуж за русских ребят. И причины, побудившие их на это, я думаю не только деньги (хотя в 3-х случаях, они и были, даже не деньги, а очень обеспеченная семья с крутыми родственниками). Наверное, просто тяжело быть одной, и к 30-ти годам не хочется остаться "старой девой". Хотя, девушки, довольно-таки, образованные, умницы и не какие-нибудь "белые вороны". Этот вариант вы не рассматриваете??? Я думаю, они тоже не были против мужа-татарина, но это не так просто, вы же понимаете, найти человека своей нации, с которым бы были сходны интересы, жизненные устои, да еще и колокольчик звенел всю жизнь! (Может быть сыграл свою роль ограниченный круг общения, может быть неудачный опыт, и множество др. факторов..не знаю). Я думаю их много знакомили, но ... видно не удалось найти хороших татарских ребят, с которыми хотелось бы прожить всю жизнь! А время то идет! … год, второй,третий, все надеешься, а потом понимаешь, что мне уже скоро 30-ть, и я хочу иметь свою семью, детей. Я, вот к примеру, одна (!) педставительница татаркой нации была и в школе, потом в лицее, в универе, и сейчас на работе. И это, при том, что татар в Москве очень много! И я думаю, что я не одна такая. И обвинять кого-го то ни было барышень, которые охотятся за деньгами, или ребят, ...глупо!
В одном ребята правы(!), только, не стоит связывать судьбу с человеком другой религии, как бы того не хотеллось. Много примеров и у меня из жизни, когда дети межнациональных браков, все-равно будут РУССКИЕ, те иметь православную веру. И это произойдет помимо вашей воли!!! Дети всегда ближе к матери, с этим трудно не согаситься (а если она еще будет русской, ну сами понимаете). Какими бы именами не называли, мы живем в Русском государстве, среди православных людей, большую часть времени мы проводим ВНЕ дома! Сама ужасное было то, что дети 9уже взрослые люди) от таких браков названые татарскими именами, после смерти родителей, и начинали посещать церковь , и что еще хуже, принимали КРЕЩЕНИЕ! И это не выдумки, это было на моих глазах! А тут недавно, взяли на работу одного мальчика, татрина, а в паспорте написано РУССКИЙ! (у него мама русская) Ужас!!! Я ничего не имею против икон, крестиков ит.д, др атрибутики, но не в моем доме или на шее у моего сына или дочери! Ну, напоследок: один имам сказал следующую фразу: "Татар кызлар уруска цыгалар, по причине того, что татарские малайлар женятся на русских и перекрывают им кислород! А татарским девушкам то же ведь надо выходить замуж". Это субьективная точкка зрения, но она была имеет право на существование! Задумайтесь малайлар! З.Ы, не знаю как сложиться моя жизнь, но одного прошу: огради Аллах меня от такой напасти!))
Талиб
12.06.2002 15:42
Sandrine В Ваших словах есть резон. Но я думаю, что многие девушки вообще очень сильно капризничают лет до 25. А потом многие согласны абы за кого, пусть исерек урыс булсын хотя бы, лишь бы быть замужем. Знаете, а ведь татар егетлэре те же аргументы приводят, что, мол, нет нормальных девушек-татарок. Такое чувство, что егетлэр дэ, кызлар да ломятся в открытую дверь.
Sandrine
12.06.2002 23:32
дуслар! ...хотела скорректировать свое сообщение, по поводу крестиков на шее у моих сына или дочки-это была попытка смоделировать свое отношение к гипотетической ситуации в случае возможного межнационального брака!
Sandrine
12.06.2002 23:47
[reply for msg. from Талиб 12.06.2002 15:42] Уважаемый Талиб! Мне, откровенно говоря, очень близок Ваш взгляд,по крайней мере, то что Вы пишите на Форуме, и я разделяю Вашу точку зрения, по многим вопросам, обсуждаемым здесь.:))) И, хотя, мне далековато до 25-ти (но все же не за горами), но назвать... капризом я бы не горячилсь.:)))Это немного другое! Просто 25 лет, наверное, воспринимается многими как некий рубеж, что ли, тем более у женщин. А то, что нормальных нет -это слишком сильно сказано, они есть, просто, наверное, не там ищите? Ведь, сказано же, что бы найти золото, нужно перемыть горы песка! :)))
ДАНА
13.06.2002 08:56
[reply for msg. from Талиб 12.06.2002 10:20] sandugach@yandex.ru
ДАНА
13.06.2002 09:15
[reply for msg. from Ришат 12.06.2002 10:39] Ришат! Благодарю!))
Ришат
13.06.2002 10:47
Вообще-то, это проблема из проблем - знакомства. Картина: два смущенных субъекта под умильно-благосклонными взорами "ознакомителей". Что говорить - не знают, ненавидят себя, ситуацию, тех кто подбил их на это непотребство, а также коллегу по несчастью. В итоге, когд остаются один на один каждый из последних сил демонстрирует, что "это не я с тобой знакомлюсь, а ты со мной. Мне ведь это как-то..." Итог, разумеется, печален. Три таких опыта и приоритет навеки у милого парня, которй прикольно пошутил на эскалаторе...
Талиб
13.06.2002 11:54
Мне лично кажется, что сам по себе способ знакомства не так важен. Ну, если уж настолько трудно знакомиться с участием посредников, то есть же интернет. Я думаю, что он может решить эту нашу специфическую татарскую проблему. Давайте, так сказать, поставим технический прогресс на службу нации :)
Ришат
13.06.2002 12:20
Узок круг пользователей и-нета, страшно далеки они от народа.... ;)))
rm
13.06.2002 12:34
бред
TTTTT
13.06.2002 12:37
У женщин и птиц - одинаково дорогие вкусы [13.06.2002 06:29] • Mignews.com.ua Американский биолог Кевин МакГроу из Университета Корнуэлл, Итака, штат Нью-Йорк, обнаружил, что женщины, живущие в дорогих городах, и птицы, живущие большими стаями, испытывают одни и те же желания. МакГроу говорит, что в густо населенных местах материальный комфорт имеет для женщин более важное значение. Жительницы небольших городов предъявляют в первую очередь эмоциональные требования.
Ученый прочитал тысячи объявлений, поданных в раздел "Знакомства" газет 23 американских городов, и обнаружил, что в тех регионах, где цены высоки, женщины ищут богатых мужчин. Они пишут: "финансовой обеспеченный" или "профессиональный и интеллигентный".
"Эти качества играют большую роль для животных, населяющих небогатые природными ресурсами зоны, так сказать, районы с "высокими ценами", - утверждает МакГроу.
Самки птиц и других животных, обитающих в густонаселенных, бедных ресурсами зонах, ищут самцов, которые смогли бы "материально" обеспечивать семью.
Им важно найти хорошее место для гнезда, желательно на "территории, где много еды".
Ришат
13.06.2002 12:57
[reply for msg. from rm 13.06.2002 12:34] Количество постоянных пользователей сети Интернет в России выросло в 2001 году по сравнению с 2000 годом на 39% - до 4,3 млн. человек, сообщил заместитель руководителя департамента информатизации Минсвязи РФ Иван Курносов на Северо-Западном интернет-форуме в Санкт-Петербурге во вторник.
По его словам, общее количество пользователей Интернета в РФ в 2001 году составляло около 10 млн. человек
Т.е. примерно 6%. И сколько среди них татар? Думаю меньше, чем русских или евреев ;)
Ilyas Xan
13.06.2002 18:15
Эх, раскрутили старика. Сразу предупреждаю - доигрались, вот я и заговорил. Прошу девочек не читать. Так вот, скажу о секск. Мой сексуальный опыт показал, что все татарки, с которыми я вступал в контакт оргастичны. В то же время, из русских таковая попалась только одна, да и та сильно удивлялась, что у меня получалось регулярно доводить её. Причём, фригидность остальных была связана не с моей неумелостью. Так, например, одна сказала, что вообще не знает, что такое оргазм при половом акте. Другая сказала, что достигает этого состояния, как правило, путём мастурбации. И так по всем без исключения. Полагаю, дело здесь не столько в специфике физиологии русских женщин, а в специфике воспитания их с детских лет. Известно, что у русских очень интересные взгляды на отношения мужчин и женщин. Кроме того, русские девушки рано начинают половую жизнь, а ведь доказано, что чем позже она начинается (у девушек), тем более она полноценна. Сразу скажу, что я вовсе не претендую на представительность моей статистики. Просто делюсь опытом.
DooM
13.06.2002 19:50
Я вот читаю и думаю: "Ну когда же Ilyas Xan че-нить скажет ?". Поднял настроение :-) У меня "смешаный" брак - моя жена "русская", с коричневыми глазами, смуглой кожей, коричневыми волосами. И отец у нее был "русский", только коричневое нужно заменить на почти черное. Многие говорят о национализме, но это только интерес к своему народу на фоне наплевательского отношения. А посты на женском форуме меня просто поразили - "его мать приходила к нам и т.д.", вышла замуж за маменькиного сыночка или за тряпку - нечего пенять, что он не может тебя оградить от таких гадостей. А вообще интерес можно пробудить.
Руслан
13.06.2002 20:11
Хочу присоединиться к тем кто против смешаных браков. И скажу что основная ответственность лежит на мужиках. Ведь не принято что-бы девчонка за парнем бегала. Если же говорить о любви, свысоты своих 30лет могу сказать, что женщины в основном очень похожи. И поэтому можно выбирать подругу жизни не только чувствами, но и разумом(если есть), при этом не забывая о потомстве, Ведь родители для детей - полубоги, мы им выбираем имя, национальность и т.д. Даём основу на будущее. Хотя бы о них надо подумать. Кто будут наши дети и зачем они будут. Я, кстати, пока не женат.
Ilyas Xan
13.06.2002 20:36
[reply for msg. from wer 09.06.2002 12:00] Меня поразило сообщение от WER. // У меня с ними разные интересы // Ну и что? Какое это имеет значение? Отрешитесь от предвзятых мнений, затасканных мнений, мифов и сказок Старого Арбата. Ну какое значение для брака имеют эти ваши "общие интересы". Да если вы будете гоняться за этими ОИ, то Tormışığıznı äräm itäsez, а в конце концов подцепите такую дрянь (независимо от национальности), что жизнь вам тошной станет. В браке главное любовь и ответственность, а любовь создаётся и развивается трудом и терпением, добром и лакой. Точно вам говорю, поверьте старику. Я зря не скажу. Salam belan Ilyas Xan Astraxanski
Руслан
17.06.2002 17:12
Специально для RUS. Смешанные браки между татарами и нетатарами-мусульманами имеют тот же результат что и с русскими. Я имею в виду полное растворение как генетически так и культурно. Могу судить об этом по своей родне. Браки с башкирами, казахами, таджиками и т.п. приводят к одному и тому же - детям наплевать как на тех так и на других, даже если есть интерес к татарам, он быстро проходит по причине многих факторов. Ведь в Казахстане лучше быть казахом, это понятно, да и рожей детишки выходят не поймёшь кто. Поэтому в большинстве случаев их тянет на интернационализм, а это значит опять судьбу связать надо с русским или с русской(так проще).
Усама
18.06.2002 00:42
Конечно,"Русу"легко с Казахстана говорить:дружите с татарами и женитесь с ними,да здравствует национализм!Только не пойму чему он радуется ей богу,он ведь,не чистокровный Булгар,он наполовину монголоидный казах.Он казах наполовину.Во всех случаях,дорогой Рус, монголоидность не чем не хуже европеидности.
Ilyas Xan
18.06.2002 01:21
А с чего ты взял, что он наполовину монголоидный казах? Может полностью монголоидный, или совсем не монголоидный? А может он наполовину монголоидный татарин? Или, м.б., понимать так, что половина его монголоидности казахская, а половина - татарская? Я вообще не понимаю, причём здесь монголоидность, особенно, если учесть, что у казахов, татар и узбеков (настоящих узбеков, разумеется) один антропологический тип?
Nal
18.06.2002 02:29
[reply for msg. from Усама 18.06.2002 00:42]Я что-то не совсем понял...о каком вообще "Русе" речь? Если о Руслане, то я тоже против смешанных браков, и что? хотя и живу в Москве. Хотя и мучаюсь вопросом что лучше? брак нискем или брак хоть с кем-то? :-)). А слово Булгар(как мне известно) означает смешение, смешение, оптимальное ))) (от скромности не умрем) смешение Европоидной рассы и Монголоидной (в нашем случае). Да и вообще, проблема национальности ребенка давно уже решена за нас: кто отец - тот и ребенок, и вопрос закрыт... (по крайней мере у мусульман и христиан). В общем я Вас видимо не понял...
Nal
18.06.2002 02:34
[reply for msg. from Ilyas Xan 13.06.2002 18:15] Точно, доигрались))). Я бы сказал, что все зависит от женщины, а не от ее национальности (по данному вопросу). Но это IMHO.
P.S. Надо сюда почаще заглядывать однако))).
Усама
18.06.2002 04:24
Ilyas Xan,так он сам тут говорил,что он казах монголоидный на половину. Он пишет,что он нацик.Ну что же нацик так нацик !:)
Усама
18.06.2002 04:35
Ilyas Xan,вы говорите: один антропологический тип.Тоесть вы хотите сказать ,что в национальностях узбеков,казахов и татар у всех генетически заложен монголодный ген??
Усама
18.06.2002 04:50
Тут кто сказал типо того,что нужно "очернять" браки,тоесть женится на чёрненьких татарках,чтобы мол доказывать всем,что татары отличаются. "Rus" вообще пишет женитесь мол на ком угодно,со всеми будете счастливы только не с русскими девушками,и подводит статистику, что один из ста только счаслив бывает:)О чём вы друзья?Девушку надо по характеру искать,найдёте татарку порядочную - это великолепно,ну а если русская попалась хорошая девчёнка так что же с этого,берите и её в жёны да переделывайте её как вам угодно, господи.Всё зависит от нас мужчин а не от девчёнок.Будете желать ,чтобы ваши дети татарами вырасли так такими и вырастут а если кинете их на произвол так и будут они шалтай болтай.
Rus
18.06.2002 07:50
[reply for msg. from Усама 18.06.2002 04:50] Я привел статистику личных наблюдений, а вы предлагаете набор стандартных штампов и заблуждений. Не будут счастливыми ьраки с русскими...
Rus
18.06.2002 08:17
[reply for msg. from Усама 18.06.2002 00:42] Со мной очень смешная ситуация. если собрать всех моих казахских бабушек, прабабушек, то получается что во мне казахской крови - 36%. Причем я светлокожий шатен, НО светлокожий и шатен из-за бабушки казашки (найман, садыр). Все татарские родственники у меня темные. Отцу, помнится, не хотели в Баку билет продавать - думали армянин.
К татарам в казахстане относятся как к евреям в РФ. Недолюбливают, но сильно уважают. Поэтому во всех смешанных браках (с казахами, с чеченами) чаще считают себя татарами. Это, конечно, не есть полноценное нац сознание, но по крайней мере, в таких семьях нету антагонизма. Русские вспомнят татарское иго, и Ислам - это не есть христианство (тем более православие)...
И еше. Многие татары приезжая в Казахстан в прошлом веке записывались казахами, т.к. татарам царское правительство запрещало заниматься торговлей и казахов не забирали в армию. Сейчас они ВСЕ татары (по крайне мере мои родственники), несмотря на то что могие женились на казашках и выходили замуж за казахов. И их дети - татары. Большинство татар в Алматинской области - выходцы из нескольких деревень вокруг Лепсинска, куда приехало несколько татарских семей в 19 веке. Нас стало не 2-3 раза, раз 20 больше за 100 лет. и это благодаря казахскому народу. А вы можете похвалиться таким результатом?
Renat
18.06.2002 09:54
Rus ты крут! :-) прятно слыщать, что вас стало больше, а нас в Ебурге все меньше и меньше, расстворяемся :(
Ilyas Xan
19.06.2002 00:21
Интересно ты о найманах. У нас в Астрахани свои, татарские (карагашские) найманы (живут в селе Säyetlär). Тоже светлые. А казахи у нас, в основном, тёмные, но много и свеилых и рыжеватых, и зеленоглазых, на татар похожи. Впрочем, я уже говорил, что у казахв и татар один антропологический тип, разница в процентных соотношений. Из 100 татар 10-15 похожи на казахов. Из 100 казахов 10-15 похожи на татар. С другой стороны, множество сетлых казахов на западе Казахстана многие антропологи объясняют как раз тем, что там раньше жили татары (да и сейчас ещё остались, я слышал в станицах по берегам Урала-Яика)
Ilyas Xan
19.06.2002 00:30
И ещё. Действительно, масса татар уехало в Казахстан, и сейчас зашифровались казахами. Например, один родственник жены моего брата был (или и сейчас есть), какой-то областной прокурор, чуть ли не министр юстиции, зашифрован, никто и не знает ничего, а он татарин. А вот случай из моей семьи - моего двоюродного брата дважды вызывали в КГБ и предлагали поехать зашифрованным казахом на агентурную работу в Казахстан (примерно в 1980 ?!), обещали оформит документы и т.д. Казахским он немного владел. Из Астрахани в 20-30-40 годах десятки тысяч татар было брошено в Казахстан поднимать казахский театр, газетное дело, милицию-юстицию и т.д. Кстати, Рус, узнай про НИИ имени Танышпаева. Он считается первым доктором наук из казахов. Он был, кажется, главным инженером на ТуркСибе. Так это татарин, его сын со мной в одном институте работает, моим зав.отделом был!
Rus
19.06.2002 00:51
[reply for msg. from Ilyas Xan 19.06.2002 00:30] Прикольно!
Но еще веселей то, что в старых анкетах Кунаева в графе национальность было написано - татарин!
Usama
19.06.2002 02:11
Nal ,Этноним "булгары" в переводе с тюркского языка означает "речные люди" ,"мишары" (мажгары, мочары, можары, мадьяры) - "лесные люди"
Usama
19.06.2002 03:41
И вообще Nal,пишеш: А слово Булгар(как мне известно) означает смешение, смешение, оптимальное ))) (от скромности не умрем) смешение Европоидной рассы и Монголоидной (в нашем случае)... Между прочим тюркские племена Булгар,Мишарей итд находившиеся на территориях Поволжья,Волги были также покорены "Золотым Игом" и монгольскими заваевателями.Или ты первый раз об этом слышишь?
Rus
19.06.2002 07:59
[reply for msg. from Ilyas Xan 19.06.2002 00:21] Наши найманы живут юго восточной части Казахстана. Одним влиянием татар этот феномен не объяснишь... Хотя у казахов есть запрет на браки между молодыми если у них есть общие родственники вплоть до 7 колена, женихи вынужденны искать невест далеко от родного дома. чем объясняется монолитность казахского диалекта тюркского языка, возмжно этим и объяснятся то, что сары-казактар периодически всплывают даже здесь. Наши найманы отличаются воинственностью, а род садыр еще и хитростью (дикая смесь татар и садыр!, все казахи над моей мамой подшучивают из-за этого)
Ilyas Xan
19.06.2002 19:12
Да нет, просто найман - это древнее татарское племя, вот и всё. В отличие от таких казахских племён как, скажем, кыпшак, или уйшун, которые являются тюркскими
Nal
20.06.2002 00:18
[reply for msg. from Usama 19.06.2002 03:41]Щас не готов спорить о происхождении слова Булгар, однако скажу, что Булгры пришли на территорию современного Татарстана вместе с Гуннами (или они были одним из племен внутри Гуннов, или это вообще одно и то же) под командованием Атиллы, после того как расклад сил на территории современного Китая изменился в пользу Китайцев. Отвечаю сходу, но можно и книжки полистать (чтоб более точно). Так что нечего тут под европоидов косить. Татары (Булгары) и не монголоиды и не европоиды, если Вам не нравится слово монголоиды, употребляйте азиаты. Булгары вообще гремучая смесь))), и вообще что плохого в азиатах? Меня мое происхождение вполне устраивает. А то что Булгар был завоеван монголами еще раньше древней Руси, и то что это отложило ее завоевание на довольнодлительный срок, так этим по-моему можно удивить только русских... Надо сейчас объединяться, а не искать различия между татарами, да мы разные (все люди разные), но мы едины!!!
Талиб
20.06.2002 10:55
Егетлэр, ну чо вы... Эйдэгез по теме высказываться. Эллэ кая кереп киттегез инде :)
Земляк
20.06.2002 16:43
Renatу: Привет, земляк! Ух ты! Как здорово! А я думал, что я тут один, из Е-бурга :-) А кто-нибудь еще здесь есть? Скажите, плиз, когда состоится Сабантуй. А то я боюсь опять пропустить такое событие. Уже и тюбитейку приготовил :-)
Руслан
20.06.2002 16:55
Салям, братья и сёстры! Чтобы был понятен ход моих мыслей - объясняю - я сам из Челябинска и у нас тут заморочки с башкирами, а у моей родни в Казахии заморочки с казахами. То что это происходит меня лично не смущает, потомучто заставляет татар сбиваться в кучу, а слабаки отсеиваются. Жалко полукровок, у них проблема выбора. Претензии только к татарам, которые вступают в смеш. браки. Предлагаю установку - считать татарином только женатого на татарке. У нас тут девчонок - татарок немеряно, я на всех женится не смогу, а путёвых парней мало, давайте приезжайте - забирайте хоть в Астрахань, хоть на Север. Извиняюсь за сумбур - тороплюсь. Ренат, мы соседи, может как-нибудь выйдем на контакт? Вопрос на засыпку(в продолжение темы о черномазых татарах (кстати, я сам такой): Что скажете о суперблондинистых татарах, которых в Татарстане и Башкирии полно? Чо прикажете их за татар не считать что ли?
Руслан
20.06.2002 17:06
Чуть не забыл. Усама, ты не прав. Русские женщины прекрасны, еврейки замечательны, башкирки очень страстные. НО ЖЕНИТЬСЯ НАДО ТОЛЬКО НА ТАТАРКАХ И ДЕТЕЙ РОЖАТЬ ТОЛЬКО С НИМИ !!!!!!!!!!
Рамиль
20.06.2002 19:09
[reply for msg. from Руслан 20.06.2002 16:55]"У нас тут девчонок - татарок немеряно, я на всех женится не смогу, а путёвых парней мало, давайте приезжайте - забирайте хоть в Астрахань, хоть на Север." Звучит заманчиво.... А девчонки не против? Ж8-)
Ilyas Xan
21.06.2002 01:18
Главное - с башкирами не мешаться
Rinat
21.06.2002 04:38
Салам алейкум уважаемые братья и сестры!Вы знаете я согласен с мнением большинства, что надо жениться только на татарках (если на это будет воля ВСЕВЫШНЕГО)во-первых,небудут конфликтов на национальной и религиозной почве; во-вторых, дети будут чистокровными, а это большой плюс,ведь мы принадлежим к великой и уникальной нации.
Руслан
21.06.2002 15:25
Я бы не стал выделять башкир и др. народы. Предлагаю установку - татары это татары, а нетатары это не татары. Какая разница кто - башкир, русский, турок или француз. Это НЕТАТАРИН.
Руслан
21.06.2002 15:35
Для Рамиля. Успех у девчонок зависит только от тебя.
Усама
21.06.2002 19:10
Руслан,всё это хорошо, но если нет татарок в округе,или нет той что тебе по душе,что тогда делать?Ты так утверждаеш, что можно подумать татарки это святые,и кровь татарская это всё.Я полностью с тобой согласен,что нужно искать татарок себе в невесты но и знать меру тоже нужно.Хорошо ,что тебя окружают хорошие татарки,и слава богу,но это не везде так ,ты это тоже не забывай а в хахалях вечно бегать тоже не больно хочется.
Usama
21.06.2002 19:13
Ilyas Xan,можно спросить Вас ,почему с башкирами нельзя мешаться?
Ilyas Xan
21.06.2002 19:58
Usama! 1.См. сообщение Руслана 2.Башкиры особенно не любят татар, так зачем навязываться. 3.Вообще надо быть идиотом, чтобы имея возможность жениться на татарке, взять в жену представительницу другой расы.
Usama
21.06.2002 20:26
Ilyas Xan,а разве не мужчины делают последуйщий род?Разве башкиры не есть тюрки?:)
Малай
21.06.2002 21:41
[reply for msg. from Руслан 20.06.2002 16:55] Руслан, познакомь хоть с одной красавицей татарочкой-брюнеткой. Вот мой адрес: malai@pisem.net Этим летом приеду в Россию знакомиться. Устал один.
Ilyas Xan
21.06.2002 22:07
В Уфу приезжай! Встретим! Татарок - брюнеток, блондинок, шатенок - на выбор! Кругом татары! Кругом татарская речь! Ждём!
Ilyas Xan
21.06.2002 22:08
Usama! Не понял, к чему ты про тюрков?
wer
22.06.2002 00:22
[reply for msg. from Ilyas Xan 21.06.2002 19:58] У башкир и татар даже язык практически общий. А если взять некоторые группы татар, то между ними различий будет ещё больше. В Башкирии у значительной части татарского и башкирского населения нет чёткого татарского или башкирского самосознания. Они причисляют себя и тем, и к другим. Кроме того, в Башкирии татар больше, чем башкир
Ilyas Xan
22.06.2002 02:27
Смешные вы, право
Rinat
22.06.2002 13:21
Вы знаетете я согласен с высказанным ранеее мнением, что татары есть татары .И мы я думаю должны оставаться самими собой.Вы не поймите меня привратно, я уважаю все национальности.Если башкиры и татары как считает wer, то пусть башкиры провозгласят себя татарами.
Rinat
22.06.2002 15:00
ну если только башкиры провозгласят себя татарами.Хоть у нас и много общего,но мы разные народы и это надо помнить!
Усал Малай
24.06.2002 01:27
[reply for msg. from Rinat 22.06.2002 15:00] Башкиры - те же татары, только дикие!
Nal
24.06.2002 02:13
[reply for msg. from Усал Малай 24.06.2002 01:27] И после этого хотите чтоб башкиры любили татар??? )))
Ilyas Xan
24.06.2002 22:37
[reply for msg. from Усал Малай 24.06.2002 01:27] Ikence oleshe belan, balki, riza bulir idem da, amma lakin berencese - shikle!
Rinat
25.06.2002 01:13
Уважаемый Усал Малай я тоже знаю это выражение, но честно говоря не решился его написать, так как не хотел обижать Башкирский народ.
Rinat
25.06.2002 01:16
Достопочтенный Nal неужели башкиры не любят татар?
Башкир
25.06.2002 07:28
Из вашей логики следует, что татары - это те же башкиры, только шибко уж "умные".
P.S. Я думаю, что мы здесь не будем устраивать соревнование в умственных способностях :-)
Nal
25.06.2002 14:46
[reply for msg. from Rinat 25.06.2002 01:16] Мин бит шулай дип эйтмедем. Лэкин нинди башкэр Усал Малай сюзлерне ишетем татарларне яратсен?
Nal
25.06.2002 14:48
[reply for msg. from Nal 25.06.2002 14:46]ялгыш яздем, "ишетеп"
Руслан
25.06.2002 18:53
Салям, братья! Жаль что сестёр я уже давно не наблюдаю, интересно было бы узнать их мнение. Это, наверное, после откровений Ilyas Xanа. Дорогой, будь осторожней, мы же мусульмане в конце концов. Говоря о башкирах, хочу попросить вас, господа, воздержаться от оскорблений. Так как это недостойно нас - потомков образованного и культурного народа. Отношения с башкирами - это большая тема достойная отдельного форума. А лично меня беспокоит то, что в нашей Челябинской области я нередко слышу такую поговорку: " Башкиру лучше жениться на татарке. Во-первых татарки гараздо лучшие жёны, чем башкирки, а во-вторых дети всё-равно будут башкирами."(!) Сами понимаете придумали это не татары. И поговорка абсолютно справедлива, не смотря на то, что оскорбительна для башкирок. Хотя башкирки тоже не лыком шиты - у меня достаточно фактов когда в браке татарин+башкирка дети всё-равно считали себя башкирами. Мало того среди потомков таких браков найдётся немало ярых башкирских националистов. МАТЬ - это очень серьёзно, а к детям она гораздо ближе чем отец. В нашей области впору говорить не только о русификации, но и башкиризации татар. Обвинять в такой политике только башкир было бы глупо. Подобную картину можно увидеть и в Казахстане, Узбекистане, Турции и др. странах, где вроде единоверцы, да ещё родственные тюрки не оставляют от татар даже пустого места.Причём абсолютно мирным способом - не придерёшься, любовь всё-таки. Но винить их занятие бестолковое. Главная вина - на татарских мужчинах, выбирающих чужих женщин и не оставляющих выбора соплеменницам, и на родителях, не воспитывающих детей в национальном духе. Извините за многословие.
Рамиль
25.06.2002 19:29
А обсуждение получается ничего так.... Длинное ;) Переходя к делу - а подскажите линки на работающие (это важно) сайты знакомств для татар, пожалуйста.
Usama
25.06.2002 20:37
Рамиль, самое лучшее это всегда знакомиться в реале,и в своей местности;)Что тебе с того ,что кто то в инете ищет половинку себе а сама с другого города?
Nal
26.06.2002 00:52
[reply for msg. from Рамиль 25.06.2002 19:29] А чем здесь не сайт, просто надо самоорганизовыватся для встерч в реале.)
Alfa
26.06.2002 03:49
Разрешите вмешаться в ваше сугубо мужское обсуждение.Хочу рассказать свою историю(тем более вы немного уклонились от первоначальной темы).Я замужем за русским.Уж,так вышло,полюбили друг друга,а на любовь не наплюешь.Что я могу сказать:живем как все,не лучше,не хуже,все бывает,и хорошее и плохое,так же,впрочем,как и в любых семьях(в том числе ив несмешанных).У нас две дочки:старшая Валерия(фамилия папы),младшая Эльмира Владимировна,фамилия моя,причем первая темненькая,а вторая светленькая.Мы с мужем смеемся,что я ему старшую дочку подарила,а он мне младшую,т.е. обменялись.Я придерживаюсь ислама,муж-Фома неверующий,но он не препятствует тому,чтобы я приобщала детей к исламу. Имам говорит,что плохо,что я вышла замуж за русского,а я считаю так,что на все воля Аллаха.Раз так случилось,значит,так нужно. А по-поводу того,что смешанные браки ведут к вымиранию нации еще один случай-у моей родственницы отец русский,замуж она вышла за татарина,обе дочки у них-татарки до мозга костей,и разговаривают по-татарски и песни поют на татарском,и похожи на отца.Так что все зависит от воспитания. А по-поводу татарских сайтов знакомств(Рамилю)-кликните на сслки на этом сайте,там все татарские ресурсы,в том числе и службы знакомств,а также в поисковой системе на сайт www.tatarlar.ru,там тоже увидете ссылки на татарские ресурсы.Удачи!
Талиб
26.06.2002 10:58
Alfa, это хорошо, что у Вашей родственницы. Я не говорю, что такго не может быть. Но как правило бывает все по-другому и случай с Вашей родственницей только подстверждает общее правило. Значит, она попала в те самые 6 процентов :) (см. выше). Но Ваши-то дети татарского не знают. По крайней мере, Вы ничего об этом не сказали.
Рамиль
27.06.2002 00:04
[reply for msg. from Alfa 26.06.2002 03:49]Ну вот... Говорили-говорили, а все без толку ;( Опять и-нет на задворки, опять по старинке ;))) Впрочем, я с Вами совершенно согласен ;)
Руслан
27.06.2002 17:55
Уважаемая, Alfa, о своих детях Вы ничего не написали, это точно. Могу сказать абсолютно точно, что если ваши детки в будущем не свяжут свою судьбу с татарами, то Ваши внуки уже точно не будут татарами. И некому будет Вам колыбельную по татарски спеть, некого молитве мусульманской научить. И если вас это не волнует, то зачем вам заходить на этот сайт? Вообще таких как Вы очень полно у нашего народа, которые о своём народе вспоминают только по праздникам, чтобы был повод выпить. Из-за таких мы и Казань в своё время продули.
Alfa
28.06.2002 02:26
Уважаемый,Руслан,Вы напрасно так думаете,все будет так,как будет,мы можем только предполагать,а как будет на самом деле никому не известно,кроме Аллаха,и что толку рассуждать о наших внуках,поживем-увидим.Можно загадать о будущем все,что угодно,но загад,как известно,не в лад(хоть это и русская пословица,но она к данной ситуации очень подходит,т.к. Вы беретесь заглядывать далеко в будущее).На сайт заходить может кто угодно,хоть и русский,это личное дело каждого,и не в Вашей компетенции,решать за других и запрещать это делать.А по-поводу пьянок на праздники,так я не пью-я мусульманка.А Казань,если уж на то пошло, продули мужики,а не женщины.Т.к.воевать-это любимое мужское занятие,а не женское.Вас хлебом не корми,дай с кем-нибудь повоевать.
DooM
28.06.2002 17:14
Alfa - я с тобой. Так всегда было мужики или болтают, или по морде получают, а женщины все делают, да еще и детей татарскому учат. А у нас есть дела по-важней :-) Не нужно плакаться, а нужно менять статистику. Вот у меня малек растет - это и будет точкой приложения моих усилий по возрождению татар в отдельно взятой семье. Да и жена тоже никуда не денется ;-)
Alfa
29.06.2002 01:59
[reply for msg. from DooM 28.06.2002 17:14]Спасибо за поддержку,DooM!А жена у тебя кто по национальности,если не секрет?
Rus
29.06.2002 06:39
только что приехал из деревни со свадьбы - выдавали замуж девушку из смешанной семьи. Море водки, идиотские пошлые конкурсы, утречком похмел, поблевать и опять за дело... мамаша благословляла хлебушком с иконкой. А папаша-татарин тихо кашеварил, только когда начал петь блатные песни (его зовут Рамазан, но дома он всегда Ромка)... Четверо детей. вроде бы только у одного имя русское. Но пьют все, старшая окрестила своих детей. Татарской культуры нет совсем. Вобщем, какой-то кошмар. Дом какойто кособокий, зашел в туалет и меня сразу же стошнило. Я чувствую себя ужасно, так как порекомендовал девушку и теперь после этого даже не знаю как смотреть в глаза родителям жениха. Ведь они фактически получили маржу...
Впечатления ярче от того что я посетил своих родственников по материнской линии. Там чистокровные татары. Встретили, накормили, хотя меня никогда не знали. Дом кирпичный, двор бетонный. Несмотря на то что в доме 11 внуков - чистота и порядок. Держат 5 коров, пасеку, и 140га земли. Дома уважительное отношения и приятная
Rus
29.06.2002 06:41
очепятка.
А папаша-татарин тихо кашеварил, только когда ВЫПИЛ начал петь блатные песни (его зовут Рамазан, но дома он всегда Ромка)...
Alfa
30.06.2002 02:17
Rus!Не казните себя за то,что порекомендовали невесту.Нашли-то ее Вы,а разбираться,что да как,что за семья и т.д.,должны были они-жених и его родители.Вы же силком не заставляли его жениться,он сам решил.
Rus
30.06.2002 07:57
[reply for msg. from Alfa 30.06.2002 02:17] наверно, но осадок остался...
Руслан
02.07.2002 13:52
[reply for msg. from Alfa 28.06.2002 02:26] Уважаемая, Alfa. Нечего валить на Аллаха свои слабости и прегрешения. Аллах достаточно дал нам свободы чтобы творить своё будущее. И если Вы в курсе, в Казани татары проиграли из-за предательства таких же как вы и DooM, которые думали о собственном достатке и комфорте, а не о том, к чему приведут их действия. А Вам с DooMом хочу сказать, что когда ваши детки(к ним у меня нет претензий) будут вступать в брак с нетатарами и вам это не понравится, у них будет железный аргумент для вас - "А сами то вы родители куда раньше смотрели, когда женились?"
DooM
02.07.2002 16:27
To Alfa: трудно сказать :-) вот сами судите http://www.tatar.kiev.ua/nastiya/10.html To Ruslan: не знаю как все будет, я сам себя татарином почувствовал совсем недавно. Хоть мне и рассказывали родители про дедов и бабушек для меня это было больше сказкой. Я считаю что гораздо предпочтительней брак с человеком своей нации, но всегда нужно смотреть по человеку. Почему мои предки отошли от сознания себя татарами в двух случаях сиграли разные факторы. Если спросите, потом расскажу.
ilyas xan
02.07.2002 21:52
Xazer soyla! Salam belan Ilyas Xan Astraxanski p.s. Tatar bulganin ocen sht bul. Ul bit zur baxet - tatar bului!
Alfa
03.07.2002 02:37
To Doom:Класс!И сколько сейчас этому чуду? Руслану:Каждый остается при своем мнении.
Alfa
03.07.2002 02:45
P.S.Тем более,я не настаивала на своем мнении,а отвечала на вопрос(см.Trana 09.06.2002).
Руслан
04.07.2002 10:18
[reply for msg. from DooM 02.07.2002 16:27] fоr DooM. Быть татарином нелёгкое бремя, не у каждого духу хватит. Если быть татарином - твоё осознанное решение, то прими мои извинения за резкость. Нашему народу пришлось хлебнуть в своё время, да и сейчас жизнь не сахар. Если твои предки отошли от осознания себя татарами, то возможно слишком тяжкие испытания послал им Аллах. Не буду их судить, знаю как иногда бывает в жизни. Если ты хочешь, чтобы твой татарский род продолжился в веках, конечно тебе надо будет заниматься детьми очень серьёзно. Чтобы у них не было комплекса полукровки, я таких зажатых и нервных полутатар насмотрелся достаточно. Чёткое национальное самосознание успокаивает нервы и придаёт уверенность в себе. Удачи
DooM
04.07.2002 13:36
to Alfa и Руслан: Спасибо за поддержку. Мальку еще 1 год и 5 месяцев, фото старое. to Руслан: Согласен. to Ilyas xan: К сожалению не смог с уверенностью перевести. Так что скажете?
ilyas xan
04.07.2002 18:00
Сейчас рассказывай! Приветствую тебя Радуйся тому, что ты татарин, это большое счастье.
DooM
04.07.2002 18:59
История первая. Мой пра-пра...дед был польским татарином. Какими-то ветрами его занесло в Башкирию. Мои предки приняли революцию как освобождение и мой прадед служил в дивизии Чапаева. После возвращения из армии поднял хозяйство, а его раскулачили. С тех пор он назвался Егором и детям давал русские имена. Вся эта история покрыта мраком и уже никогда не прояснится, т.к. мой дед с 10 лет жил сам. Дед хорошо знал татарский, но по каким-то причинам детей не научил.
Айгуль
04.07.2002 21:17
По-моему русские парни намного лучше, они внимательнее. Татар егетлэре кире. Аларга берничек тэ ярап булмый.
Alfa
05.07.2002 02:07
[reply for msg. from DooM 04.07.2002 13:36]Салям,Doom!Еще забыла добавить:твоя жена на фото мне понравилась(одобрям),а еще она похожа на мою родственницу-татарку,так что ты сделал правильный выбор.
Талиб
05.07.2002 10:39
Айгуль, алай булгач, бар урыска кияуге чык.
Талиб
05.07.2002 10:46
Выступление татарского писателя Айдара Халима
"О так называемом смешанном браке"
Смешанный, в первую очередь русско-татарский брак, угрожает татарской нации ее полным исчезновением. Внедренный коммунистическими идеологами как одно из средств окончательной интернационализации народов на базе "языка Ленина" и русскими национал-фашистами как главное средство стерилизации татарского народа путем смешения крови, русско-татарский смешанный брак превратился в аморальное явление, соединяемое как акт любви между рабом и рабовладельцем, между порабощенным и поработителем. Как показывает пятидесятилетний опыт таких браков, между рабом и рабовладельцем равной любви быть не может. Татарский народ хорошо испытал на своей шкуре, когда даже самая чистая, романтическая любовь между таковыми заканчивалась трагически. Татарский народ почти не помнит случая, чтобы русско-татарский брак был бы равным, чтобы из этой семьи росли дети-татары, мусульмане, знающие и ценящие свой язык и культуру, придерживающиеся своей религии. Русско-татарский брак никогда не являлся актом любви, наоборот - актом насилия и колониальной политики в такой деликатной области как брак. В настоящее время в Татарстане уже почти каждый второй межбрачный акт заключается между татарами и русскими. Вот уже более чем пятьдесят лет русско-татарский брак является пустым прожигателем почти семидесяти процентов всего татарского национального продукта. Средства, растраченные татарскими родителями на воспитание детей и умножение собственной нации, уходят на умножение поработителей собственной нации. Отсюда проистекают главные качества татарской неустойчивости в национально-политической жизнедеятельности - конформизм, коллоборационизм и меркантилизм. Отсюда проистекают чуждые татарам-мусульманам такие душевные и психологические болезни, как алкоголизм, наркомания, насилие, нравственная невоздержанность, бомжество, тунеядство, издевательство над родителями, над детьми, участие наемных татар в разбоях, в убийствах, в античеловеческих античеченских войнах.В своей половине этот антиморальный русско-татарский брак сделал нас безыдейным, безнравственным народом. Как показывает опыт, среди детей, рожденных из русско-татарских браков, нет или почти нет татар, записавшихся татарами, а если и есть, то они записаны татарами из меркантильных сображений и как всегда считают себя православными, русскими, страдают татарофобией, мусульманофобией. Русско-татарский межнациональный брак антогоничен по своей природообразующей сущности. Здесь речь не идет о том, что один из народов "очень хорош", а один из них "очень плох". Татарский и русский народы - это два великих народа, имеющих собственный менталитет. Это два космоса, два мышления, две религии, две системы жизни, значит, две любви. Русско-татарский брак противоестественен в своей сущности и обречен на провал. По этой только причине из сотен тысяч браков, заключенных между татарами и русскими за последние пятьдесят лет, история не знает ни одного случая счастливого брака. Русско-татарский брак - это прежде всего рак сердца, вынужденная посадка сторон на необитаемой стороне любви. Мы, татары, создавшие из нутра Золотой Орды нашу в будущем насильницу - Российскую империю, не страдаем русофобией даже лишь потому, что за почти пять веков колониального рабства мы потеряли на полях войн, ведомых российской империей, по меньшей мере десять миллионов татар. Понимая всю ответственность в такой деликатной, как гражданские браки, области, исходя из сложившейся ситуации, вынужден заявить, что татарский народ в дальнейшем вынужден противостоять русско-татарскому браку всеми в его распоряжении средствами. Русско-татарский брак в сложившейся обстановке быть равным не может. Такое обесточение и такое бессмысленное обескровливание татарского народа ведет нас к видимой гибели. При таком развитии событий через 25 лет татарский этнос станет на грани окончательной прозрачности. Мы везде и всюду должны объяснять трагические последствия русско-татарского брака, разработать меры и лекционные мероприятия, при которых мог бы быть обобщенным реальный трагический опыт народа в такой несовместимой области, как русско-татарский межнацональный брак.
Председатель Милли Меджлиса Татарского Народа Айдар Халим.
Нурлан
05.07.2002 11:57
Всем привет Я казах и меня смутили ваши разговоры про казахов. 1)Татар в Казахстане уважают и считают родствениками. 2)У вас такое мнение , что половина казахов это зашифрованные татары, а историю казахскую делали татары, ну что за чушь, будьте тактичнее. 3)У нас самое большое количество смешанных браков приходится на казахо-татарские и татаро-казахские браки. У меня масса родственников смешанные татары или татары. У казахов тоже много споров о межнац-х браках.Я думаю от этих браков мир неспрячется, а детям надо национальность давать отцовскую. 4)Татарки - очень красивые !
Rus
08.07.2002 11:20
[reply for msg. from Нурлан 05.07.2002 11:57] Салам, брателла! Друз айтыгыз!
Рамиль
08.07.2002 17:49
К слову о национальной гордости теперь туркмен: Из доклада Первого Президента Независимого Нейтрального Туркменистана Великого Сапармурата Туркменбаши перед Народным Советом 18 февраля 2001 г.: ... "Только туркмен может сделать туркмена туркменом!"
Кто не верит - этот бред лежит на сайте его же книги "Рухнама" (кстати, сие творение обязательно для изучения, как, к примеру, туркменский язык, в школах) в разделе "Статьи" - "ВЫШЕ ГОЛОВУ, ТУРКМЕН!", см. в конце 1-й части, URL http://www.ruhnama.ru/statya/headup1.htm
Руслан
09.07.2002 12:11
[reply for msg. from Нурлан 05.07.2002 11:57] Смешанные браки, русско-татарские или казахо-татарские (без разницы) ведут к вырождению татар на той территории, где они в эти браки вступают. В Казахстане удобнее быть казахом, а в России - русским, это и так ясно. Ты сам признаёшь, что у вас много смешанных казахо-татарских браков, а потом удивляешься, что половина казахов - зашифрованные татары. Явное противоречие. И не надо говорить, что татар казахи уважают, во всяком случае не более, чем русских, а к ним известно как вы относитесь. Сейчас, возможно, ситуация в Казахстане полегче, но в начале и середине 90-х гнали нас из Казахстана наравне с русскими и другими неказахами. И не надо сказок про уважение - я сам нередко слышал в свой адрес презрительное "ногай" когда приезжал к родственникам в гости. Менталитет у казахов и татар абсолютно разный. Происхождение разное, несмотря на то, что мы находимся в древнем родстве. У вас сильная монгольская примесь. От кипчаков осталось очень мало. А "старший жуз" с нынешними татарами по происхождению вообще не имеет ничего общего. Татарки действительно очень красивы, чего не могу сказать о ЧИСТОКРОВНЫХ казашках. Красивые казашки только от смешанных татаро-казахских браков (от русско-казахских красивых не бывает), поэтому браки с татарами пользуются огромной популярностью. Проблема в том, что татары в зависимом положении, многие не имеют родственников в России и финансов чтобы уехать из Казахстана, поэтому приходится потихоньку мирно по любви растворяться.
Ришат
09.07.2002 14:55
Долго подбирал глагол. Нашел. Я "охреневаю" с тональности дискуссии. Татарские джентельмены раздали по серьгам каждой сестре. Особенно влетело башкирам и казахам. Вот они - главные враги татар, оказывается. Ок, будем знать ;(( А каковы аргументы. Высокодуховные, надо заметить, в духе времени. особенно понравился, что "казашки страшные и только прито татарской крови их немного красит".... Я может и сам за то, чтоб татары женились на татарках, но ведь не из-за того, что татары - потомки ариев среди прочего поволжского сброда....
Нурлан
09.07.2002 15:51
[reply for msg. from Руслан 09.07.2002 12:11] Ну я надеюсь это есть твое самое глубокое познание о казахах, так как думаю чем дальше тем страшнее становиться.В России с скинхедами и баркашовцами конечно лучше жить русским , ну и татарам думаю повезло с их европеидной внешностью.Ну если ты приведешь мне такой же пример в Казахстане я буду признателен и огорчен. //потом удивляешься, что половина казахов - зашифрованные татары. \\ Если ты был бы внимательнее, то понял бы что я удивляюсь вашему мнению об этом , мне лучше знать что и где зашифрованно у казахов. В середине 90-х из Казахстана уехало много казахов, что их тоже гнали ? а уезжали в первую очередь из социально-экономической неустроенности, на данный момент спешу тебя разочаровать Ришат, процент возвращенцев в КЗ растет. Ну если тебя родственники казахи обзывают, то дело скорее в твоем характере или поведений а не в национальности или внешности. Я не отрицаю что казахи как этнос сложились из примеси и если ты хорошо знаешь историю казахов,то должен знать что состоят из родственных племен и родство с татарами или есть у всех казахов или вообще не у кого нет. Я неговорил что татарки самые красивые в мире, я хочу сказать что татарки красивы также как и русские ,узбечки,чечены и др.Нет наций где нет красивых женщин. Насчет некрасивых казашек,ты скажи моим двум жезде (незнаю как называется по русский муж сестры), они как раз чистых кровей татары, надо проверить их на зрение. Скажи, что татарки такие безвольные, что выходят замуж за казахов только из-за их популярности среди казахов?не очень ты жалуешь татарок. В Уральске где я живу,есть памятник и сквер татарскому поэту Габдолле Тукаю, он здесь родился, и каждый год в Уральске отмечается день его рождения. Твоя теория о положений татар в Казахстане очень примитивна, в следствий чего и смешна. Получаеться женге (жена дяди),вышла замуж за моего дядю казаха из-за бедсвенного положения татар в Башкирий (она башкирская татарка из под Уфы)или там татар джигитов не осталось?
Rus
09.07.2002 16:12
[reply for msg. from Руслан 09.07.2002 12:11] "Гонишь", аташ! у меня мама воспитывалась бабушкой казашкой, ее отец татарин умер когда ей было 1.5 года. Сейчас она такая миллятче что любо дорого посмотреть... В большинстве казахско-татарских семьях которые я знаю дети - татары, причем настоящие. А вот в нашей конторе из 6 русских - у 5ых примерно 50% татарской крови, и один полуеврей. Когда я спросил одного, почему у него отец татарин, мать полька, а он русский, он ответил "Ну а что во мне татарского, кроме рожи". Вот где наш враг - браки с нетюрками...
Был грешен, предлагад сестре записаться казашкой. Она посмотрела на меня так, что я сразу же понял, что дал ОЧЕНЬ глупое предложение. А она в отличии от меня живет в Казахстане безвылазно, причем среди представителей пресловутого Старшего Жуза.
А то что касается отношения к вам, то возможно это сугубо личное отношение... скажите про азербайджанок что они красивые только при наличии татарской крови, так и азербайджанцы придумают какое-нибудь нехорошое прозвище конректно для вас.
И КАК МЕНЯ ДОСТАЛИ СТЕНАНИЯ ЧТО КОГО-ТО ИЗГОНЯЛИ ИЗ КАЗАХСТАНА! вот кого погнали - так моего дядьку судью. Проворовался в Талдыкоргане, пристроился в Алматы. Проворовался в Алматы, пристроился в Татарстане. теперь является судьей в арбитржном суде, живет в четырехэтажном коттедже в охраняемой зоне, ездит на джипе. Спасибо тем кто верит в сказки про гонения в Казахстане на русских и на их самых преданных собак татар. Иначе бы побираться ему где нибудь под Узунагачем.
Martin
09.07.2002 18:30
[reply for msg. from Руслан 09.07.2002 12:11]
Руслан
10.07.2002 12:28
[reply for msg. from Ришат 09.07.2002 14:55] Верно сказано, Ришат, нельзя всё на казахов и башкир валить. Но я только их и не обвинял. Основная проблема конечно же в нас - в татарах, это факт. Нет у нас ни единства, ни должного уважения к своему народу, должной гордости за него. Поэтому и браки смешанные и наплевательское отношение к воспитанию детей.
Нурлан
10.07.2002 12:55
Спешу тебя поздравить Руслан, ты обладаешь хорошоей изворотливостью, тебе отсталось спросить "А кто это до меня оскорбил казахов до меня под моим ником Руслан?"
Руслан
10.07.2002 14:18
[reply for msg. from Нурлан 09.07.2002 15:51] Отвечаю по порядку. Мои познания о казахах (в смысле об истории и этногенезе) действительно невелики. Не отказался бы узнать побольше (абсолютно искренне). По поводу внешности. Монголоид или европеоид - дело не в этом. Причём тут скинхеды не пойму. Надеюсь у тебя нет комплекса по поводу внешности, если есть - советую избавиться. Кстати у меня внешность достаточно восточная, но дело опять не в этом. В Казахстане докапываются не до внешности, а до национальности. Экономическое положение в Казахстане действительно стало получше, надеюсь это сделает всех его граждан добрее и терпимее, не так как раньше. Мои родственники в Казахстане - татары. Они меня любят и проблем между нами нет. А "ногаем" меня пару раз называли незнакомые казахи после того как я ответил на их вопрос о моей национальности. Насчёт некрасивых казашек я перебрал, признаю, но не извиняюсь - эмоции душили после твоего сообщения, Нурлан. Действительно казахи - народ большой и люди разные есть, красивые и некрасивые. Но казашек - красавиц в тех местностях где был я не видел, извини. Всё написанное мной - правда - то что я видел сам или со слов моих родственников (живут они в Северо-Казахстанской области). Считаю, что вступающие в смешанные браки не уважают свой народ. К полукровкам претензий нет, ведь родителей не выбираем.
Руслан
10.07.2002 14:21
[reply for msg. from Нурлан 10.07.2002 12:55] От своих слов не отказываюсь. Разве что перебрал с эмоциями.
DooM
10.07.2002 15:08
Ребята, давайте подвяжем гнилой базар. Кто красивее и т.д. Тема была немного другой и тоже не самой насущной. Предлагаю не ломать копья попусту.
Нурлан
10.07.2002 15:08
Руслан внешность у меня типично казахская , чем я горжусь. Скинхедов я привел потому, что Казахстан этим не страдает, а скинхеды болезнено реагируют на неевропейскую внешность и хочу сказать татарину в Москве меньше грозит оказаться избитым толпой скинхедов, чем казаху или азербайджанцу. В Казахстане да дела идут намного получше,но граждане Казахстана всегда были добрее и терпимее, доказательство тому, отсутсвие за период независимости межнациональных конфликтов, как это было почти во всех бывших республиках. Скажи почему ты считаешь оскорблением слово "ногай"? Знаешь , как я говорил, что решил сьездить Татарстан выяснить все ли татарки так красивы,как я видел в Уральске,но получилось сьездить в Башкирию где оказываеться татары больше чем башкир, и сожалению не встретил не одной татарки которая мне бы понравилась,просто вкус не тот, и это не говорит о том, что изменил мнение о очаровательности татарок, равно как и о казашек,русских и др. Ну насчет полукровок как ты выразился, есть два варианта или они не питают никаких теплых чувств к народу материй и отца или они уважают народы и отца и материй.Ну конечно все зависит от личностных характеров их родителей.Но национальность должна быть отцовская, это железо. Успехов.
Нурлан
10.07.2002 15:12
Согласен DooM, штыки в землю !
Руслан
11.07.2002 17:11
[reply for msg. from Rus 09.07.2002 16:12] Ну вот, Rus-"аташ", я и до тебя добрался. Давно заинтересовали твои сообщения о татарском анклаве в Южном Казахстане. Удивляюсь как они там не растворились. Но если верить тебе, силён там татарский дух и проблем серьёзных с казахами не было. Последний факт для меня интересен и удивителен. Дай Бог если и дальше так будет. Но если всё-таки возникнут какие-то межнациональные замороки не перебежит ли часть татар в "казахи", живо вспомнив о наличии в их жилах казахской крови? Всё познаётся в крайностях. В своём мнении о казахах я ориентировался на наши отношения с башкирами - их мы тоже когда-то считали родными и близкими. Если окажусь не прав, буду только рад этому. Смешанные браки - с тюрками или нетюрками (значения не имеет) идут во вред татарам в тех местах где они не являются господствующим населением. Если у татар в Казахстане не будет прочных связей с татарскими регионами, в первую очередь с Татарстаном, лет через 100 они тихо и мирно растворятся среди казахов благодаря смешанным бракам из-за родства языков и религии. Я убеждён в этом и поэтому своего мнения о смеш. браках не изменю. Родство языка и религии не имеет значения. Почитайте статьи о татарах в Турции. Ассимиляция не меньше, чем русскими в России, а турецкая идеология о едином тюркском народе пудрит мозги также как "интернационализм". Предпочитаю термин "Дружба народов". Тут хоть подразумевается существование разных народов.
Руслан
11.07.2002 17:37
[reply for msg. from Нурлан 10.07.2002 15:08] Думаю легко понять почему мне не нравится обращение "ногай". Я не "ногай", я - ТАТАРИН. К тому же когда это самое "ногай" говорят сквозь зубы и тоном, не располагающим к симпатии абсолютно незнакомые люди, у которых не было времени, пообщавшись, составить своё мнение обо мне. Национальность только по отцу - не согласен. Неизвестно какие гены получат преимущество у потомка смеш. брака. Зваться одним, чувствуя себя другим - так можно и в психушку попасть. К тому же не всегда, к сожалению, ребёнок может быть сыном мужа своей мамы. У женщин свои секреты. Извиняюсь, что поднял такую деликатную тему.
Нурлан
11.07.2002 20:53
[reply for msg. from Руслан 11.07.2002 17:37] Руслан причем тут гены,не пойму.Дело в том, если главой семьи считается муж, то обычно на практике эти семьи менее подвержены разводам (если не тиран какой-то),так вот дети (в основном сыновья)обычно ориентируются на авторитет отца в семье. Я незнаю как у других,но у казахов дети в берут нацианальность отца. А насчет "ногая" мое сожаление за бестактность моих соплемеников, "ногай" у нас есть такой род, что презрительного они в этом нашли незнаю.
Rus
12.07.2002 05:52
[reply for msg. from Руслан 11.07.2002 17:11] Башкир понять можно, но простить нельзя... У них ситуация такая что без сильного национализма они не выживут, отатарятся. Ведь раньше главным различием был стиль хозяйствования, а сейчас мы все сидим оседло и таким образом отличить татар от башкир невозможно. В Казахстане ситуация другая. Татар относительно мало. У нас татары заслуженно пользуются уважением за ум и трудолюбие, некоторые за это же недолюбливают. И соответственно, нету комплекса неполноценности. Честно говоря, я с удивлением узнал что таковой присутствует у татар России. у нас тоже есть проблемы. И эти проблемы связаны со смешиванием с русскими, так как дети в этих браках хоть и называют себя татарами, все же не чувстсвуют гордости за свой народ, какие-то прибитые, и женяться в основном опять на русских...
Даже если с Татарстаном не будет связей, мы все равно не растворимся, если не будем смешиваться с русскими. Так каждый татарин знает, что он умный, хитрый и изворотливый о чем ему постоянно напоминают братья казахи :) И у нас, кстати, нету этого глупого деления на мищар, казанлыков и т.д.
ilyas xan
12.07.2002 07:47
Приветствую всех! Waqit az, shuna yazam qisqa 1. Муж тёти называется - çizni=җизни Разговорный вариант çiznäkäy = җизнәкәй 2. Казахи раньше называли татар НОГАЙ. Также называли татар и узбеки и туркмены и таджики. Сейчас, в основном, в Ср.Азии знают, что татары называют себя татарами, и называют их также. Название ногай сохранилось среди глубоких стариков. Судя по посту Нурлана, сейчас это слово возрождается в среде казахской молодёжи. Это хорошо. Руслану - ничего обидного или презрительного в это слово не вкладывается, поверь. НОГАЙ это старое прозвище татар, только и всего. Кстати, в Астрахани, мы, коренные Астраханцы, называем себя ногаями, для отличия от приехавших из других татарских регионов. И верно сказано, что мы (ну, в данном случае я говорю мы от лица Rus) не растворимся и без связей. Всем привет
УПИ-РТФ
12.07.2002 08:36
Offtopic: "О связях"! Когда я учился на радиофаке, там была, да впрочем и сейчас есть, такая пословица (без всяких мыслей, воспринимайте как хотите) : "Обеспечить связь без брака - вот девиз радиофака!" :-)))
Фарид
12.07.2002 09:47
Друзья, не пора ли продолжить тему БРАК С НЕТАТАРИНОМ в другой части форума? А то слишком много записей и поэтому загрузка длится долго. Давайте продолжим разговор в разделе БРАК С НЕТАТАРИНОМ - ПРОДОЛЖЕНИЕ
Ришат
12.07.2002 16:14
Эта тема потому такая длинная, что татарские юноши хотят, чтоб татарские девушки за них замуж выходили, а они не идут. Вот "униженные и оскорбленные" собираются в инете на завалинке и ну на жисть жалиться, да башкир с казахами в бедах своих винить.... ;-)