13.12.2001 11:51
То 4то 23-го декабря в "Космосе" в разных залах и с разницей в пол4аса на4нутся отдельные празднования МТСС и ВТК - это нормально ? Или так задумано ?
simpat
13.12.2001 14:27
Наш вечер был запланирован давно, а зал Галактика - это наше постоянное место проведения вечеров (уже 2 года). И если кто-то хочет сделать что-то параллельно - это их решение
Фарид
13.12.2001 21:39
Объясните, пожалуйста, несведущему, о каких празднествах идёт речь? О новогодних праздниках?
Айнур
13.12.2001 23:16
O tempora, o mores!:-) Мда...попробую прокомментировать эту странную ситуацию. Было бы глупо отрицать тот факт, что МТСС проводит свои вечера в ресторане "Галактика" последние 2 года. Исторически это место можно признать сакральным местом поклонения собирающихся московских татарских студентов;) И любое покушение на это место со стороны конкурирующих татарских группировок болезненно воспринимается отдельными пассионариями МТСС;) Что-то типа отношения россиян к проблеме Курильских островов:-))) (Справедливости ради надо заметить, что попытки МТСС проводить свои тусовки в Му-му тоже были в свое время восприняты негативно среди членов ВТК) Однако, на вечера МТСС приходит и будет приходить татарская молодежь. Точно также как будет приходить и на вечера ВТК и на прочие татарские вечеринки в Москве, которых раз-два и обчелся. Эти встречи нужны, они востребованы и их должно быть гораздо больше. Но тот факт, что в один и тот же день ВТК и МТСС проводят практически в одном и том же месте свои вечера ставит обе организации в дурацкое положение. Я не знаю почему так все устроилось, лично мне все равно, но факт остается фактом - две наиболее многочисленные и известные татарские молодежные организации г. Москвы не смогли найти общего языка и достичь компромисса. А как быть тем, кто хотел бы затусоваться в обоих местах? Ведь вход-то будет платным. К тому же, это может стать убыточным для обеих организаций - народ, который обычно ходит на МТСС может отхлынуть на ВТК и обратно. Два раза вряд ли кто будет платить. людей ставят перед выбором - куда идти. Могу предположить, что это напрягает. Я могу понять, когда в Центре, стоят впритык Габана, Вермель и 4 комнаты. Конкуренция, вопросов нет. Но здесь то другой случай... Возможно, у ВТК и МТСС не было выбора по тем или иным причинам, относительно места и времени. Все стоит денег. Но что-то надо предпринять в конце-то концев! Скидку на вход, например, взаимную хотя бы. Или как-то скоординировать программы что-ли. В идеале, наиболее правильным было бы сделать бесплатным вход для гостей МТСС зашедших на ВТК и, соответственно, наоборот. Ладно, вам решать ребята, обидно только, что мы такие разобщенные здесь в Москве... В любом случае желаю МТСС и ВТК провести и организовать веселые и интересные вечера 23 числа. И да пребудет с Вами Сила!
Nal
13.12.2001 23:59
А ситуация и впрямь щекотливая ;). У меня есть свое мнение на этот счет, однако оставлю этот вопрос без коментариев..... P.S. во всяком случае пока.
Айнур
14.12.2001 00:41
Я предлагаю для полной остроты ощущений пригласить еще диджеев из московской дискотеки "Релакс", чтобы те арендовали еще один ресторан в гостинице "Космос" и тоже устроили новогодний вечер 23 числа.
джж
14.12.2001 11:24
[reply for msg. from Айнур 14.12.2001 00:41]
Не умничай, дорогой!!!!
:-)
Айнур
14.12.2001 11:31
Помни о 5, дорогая:-))))
джж
14.12.2001 11:46
[reply for msg. from Айнур 14.12.2001 11:31] Кстати, замечу, дорогой, что пообедать в Му-му некоторым членам МТСС не значит провести там вечер :-) Это первое.
А второе. МТСС всё равно круче!... и. что приятно, ты и сам это понимаешь :), поЭтому мечешься!
:-)
Айнур
14.12.2001 13:03
Вопрос о крутизне МТСС и ВТК это как вопрос ребенка о том кто сильнее кит или слон;) Я лишь учитываю фактор наличия МТСС и считаюсь с этим. Не более того. Однако, я так не услышал комментариев по свои предложениям, а жаль...
Sosiska
14.12.2001 13:19
Rebyata, davayte shit drushno. Neusheli dvum tatarskim dvisheniyam trudno dogoritsya o tom, chtoby provesti sowmestny wecher.
16.12.2001 12:50
[reply for msg. from Ferid 16.12.2001 10:54] Амин
Эльмира
24.12.2001 19:10
Я не побывала на новогоднем бале МТСС, но не жалею, так как, зайдя на маскарад ВТК я поняла что никуда не пойду пока все не кончится!!! Было очень весело и прикольно!!!
Малявка
24.12.2001 19:41
А я придя на ВТК побывала и на МТСС и могу сказать что не нашла ни одной причины чтобы остаться там(МТСС), а на ВТК отдохнули замечательно, и кстати многие из МТСС такого же мнения.Не хочу никого обидеть, это лично моя точка зрения. МТСС тоже молодцы, только почему то агрессивно настроены на ВТК или может мне показалось.И вообще почему бы не сделать совмесный вечер, было бы интересно посмотреть.
Гаяр
26.12.2001 12:54
Я долго терпел, но не могу не ответить - ведь тема жутко интересная. Мы татары - народ прямой и открытый. Что тут вилять? Давайте поговорим напрямую и попробуем все-таки выяснить истину. Во первых, необходимо отметить, что ВТК помимо распространения пагубных идей, не имея собственных оригинальных интеллектуальных находок и не оправдывая вложенных средств, занимается дезой или "черным пиаром" в попытке задавить своих конкурентов. Примеры: а) Будучи приглашенными на отдых в Тучково, ВТКашники отобразили этот факт как собственную инициативу и, конечно, ни слова благодарности. Держались отдельно, демонстративно жарили свиной шашлык и выпивали. После этого называть всю эту компанию братьями что-то не очень тянет. б) Вспоминается и яростное отстаивание на форуме "демократических" завоеваний по части защиты свободы любви и забвения Ислама среди татар. в) Примечательна газета "МЕДЖЛИС" №17 за ноябрь 2001г. (http://www.medjlis.ru/no33.htm) , в которой среди традиционных заверений о приверженности исламу, самовосхвалений лидеров одноименного политического движения выступили сразу три (3!) персонажа последней тусовки, которых можно причислить к ее организаторам: это штатные работники "МЕДЖЛИСА" Марат Фейзулов и Ринат Хасянов (см.ст."У “МЕДЖЛИСА” есть молодежь, есть будущее!"), а также примкнувший к ним некто Айнур Сибгатуллин с захлебывающейся от восторга статьей о ВТК. Рассказывая о первом, предыдущем проведенном в "КОСМОСе" вечере, кажется, в октябре 2001г. он утверждает, что (представьте себе) широкому кругу московской молодежи была представлена впервые (!) возможность пообщаться реально друг с другом, и, естественно, ни слова о подобной деятельности МТСС с сентября 1989г. Также автор "забыл" упомянуть о "ноу-хау" данной – наличие выпивки, кружку пива и пирожок с капустой гостям, о проведенных конкурсах на эту же тему и т.п. г) На нашем форуме некто "Айнур" упомянул о "болезненном восприятии отдельными пассионариями МТСС" первого вечера ВТК в "КОСМОСЕ". Признаюсь, что было неприятно, когда на этом месте, твердо ассоциирующимся с МТСС стали воспевать не те идеи. Но к чести МТСС с ее стороны не было предпринято ни одного шага против проведения этого вечера, хотя возможности имелись. Возмущало и то, что иногда для привлечения публики организаторы пользовались и списками участников МТСС и порой выступали от их имени. д) Тот же "Айнур", прикрываясь личиной нейтрального наблюдателя, пытается добиться уступок и поблажек для альтернативного сборища ВТК, прославляющего принципиально другие ценности, вредные, на наш взгляд, татарской молодежи. Организовав намеренно свою встречу в тот же время и на том же месте, ВТК и теперь уже стоящий за ним "МЕДЖЛИС" вышли уже на прямое противодействие МТСС. И при этом требуют каких-то уступок! Поистине, это волк в овечьей шкуре! Видели бы Вы, как в попытке завлечь на свое сатанинское сборище, размахивая пивными кружками, обхватывали обряженные в черное девицы и юноши в масках уродов наших гостей: Рамиля-хазрата, членов ансамбля "Изге Ай" и даже престарелого профессора Юлдуза Нуриевича, ну а о ребятах и девушках говорить нечего. Ну разве можно таким уступать - Бог не простит. е) Тот же "Айнур" еще призывает притащить сюда "Релакс". Именно бескультурие, "low level", царящие на дискотеках там, еще в Измайлове, еще в "Севастополе", организованных под чутким руководством многолетнего "лидера" московской молодежи Марата Фейзулова, толкнули нас на создание МТСС. Вы не представляете сколько молодых людей, слабо знающих татарскую культуру, напрочь отвернулись от всего татарского после первого же посещения таких мероприятий. А сколько спилось, стало наркоманами? ж) Сообщения "Эльмиры" и "Малявки" похожи, как две капли воды, и происходят, по видимости, из того же источника. Появление их в нашем диспуте – это еще одна нелепая попытка агитации. Писали бы у себя: ведь интернет доступен для всех. После сказанного оставляю вопрос, кому и "на фига" это нужно? на рассмотрение уважаемой публики.
Гаяр
26.12.2001 12:57
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Во вторых, замечу, что в компании ВТК немало хороших, умных ребят. К сожалению, стадное чувство у них оказалось сильнее разума или они лицемерили, когда говорили, что стоят горой за сохранение татарских традиций. До сего времени члены ВТК регулярно посещали вечера МТСС, садились кучно за один стол. Правда, никто не проявил инициативы выступить, организовать что-либо. Ринат Хасянов регулярно (и неплохо) проводил дискотеки, распространял здесь газеты "МЕДЖЛИС" и никто ему не мешал. С нашей сцены говорили лидеры "МЕДЖЛИСА", неоднократно приглашали А-В.Ниязова, но тот не откликнулся, зато замечательно выступал его соратник Н.Ашир. Никто у нас никогда не ограничивал инициативу, только бы она не противоречила нашим принципам, не столь уж и строгим. Конечно, мы против вовлечения татарской молодежи в какое-либо политическое движение, разделяющее наш народ, но от информации не отказываемся. Провокация со стороны ВТК явно провалилась. Народу пришло даже больше, чем обычно. Пришлось докупать доп. паек. Несмотря на отсутствие спонсорской помощи со стороны татар мы не оказались в убытке! И это радует. Не хочу никого агитировать – пусть каждый выбирает свой путь. Но в своем доме, в своем деле мы – хозяева, и не станем делить ложе с непрошенными гостями. Вот почему М.Фейзулова, в отличие от присутствующих и менее злобных представителей "сексуал-демократов", с целью сохранения доброй ауры замечательного вечера пришлось попросить выйти за пределы "Галактики" до исправления изложенных выше недостатков.После исправления готов всячески помогать всякому. И это справедливо.…
Простите за старческую назидательность.
С наилучшими пожеланиями в новом году!
МТСС
26.12.2001 14:35
Мнение, высказанное выше, является личным мнением Гаяра Ахметовича.
некто G.G.
26.12.2001 16:25
От злобы, что нацелена в людей, как правило, страдает сам злодей (классик)
Красная шапочка
26.12.2001 17:20
Уважаемый Гаяр...! Хотела было примкнуть к Вам... благодарю, что вовремя "показали оскал"... Красная Шапочка... З.ы. ... как это всё мелко...
Эльмира
26.12.2001 18:27
Гаяр! Вы забываете: ВТК отдельно, МТСС отдельно, так уж получилось... И народ нельзя обзывать стадом только потому, что они тусуются там где им больше нравится! Так и до "рассизма" к ВТК недалеко... Раслабься. Люди то разные такие, все со своими интересами и желаниями, которые никак нельзя не учитывать. Кто-то любит пиво, кто-то яростный приверженец традиций ислама... Разные... А ВТК прикольно! Все простые и не ханджи, которых мне довелось в немалых кол-вах встретить здеся... Ну не будем показывать пальцем...
Гаяр
26.12.2001 22:23
[reply for msg. from Эльмира 26.12.2001 18:27] ВТК стадом никто не называл, а стадное чувство - это, когда боишься выступить наперекор мнению окружающих, хотя внутренне не согласен с ним. Мне это качество не очень нравится, т.к. человек постепенно отучается мыслить самостоятельно. По отдельности некоторые ребята из ВТК стоят за сохранение татарских традиций, основанных на Исламе. Это трезвость, добропорядочность, честность, уважение к ближним. На деле же общее впечатление от мероприятия, явно организованного в противовес МТССовскому, удручающее. Зачем же нужно было тащить за руки тех, кого вы не приглашали? У вас значительно больше возможностей для времяпровождения: пивных баров и злачных мест в Москве хватает. Почему же Вас раздражают те, кто стремится вести независимый от конъюктуры здоровый образ жизни, почему называете их ханжами? Ну хотя б почитайте, к чему призывает газета "МЕДЖЛИС", не будьте лицемерами, т.е. ханжами, и откажитесь от попоек на ваших встречах, тогда буду помогать и вам, если понадобится. От вас просят только лишь не мешать. И все. PS Справка для несведущих. Любое заявление, подписанное именем, считается личным мнением автора и может не совпадать с мнением большинства. Мнение большинства, как показывает история, часто бывает ошибочным.
Айнур
27.12.2001 01:28
Недавно я увидел по телевизору рекламу, где прозвучала такая замечательная фраза: «Иногда лучше помолчать…» При всем уважении, по-моему, это как раз про Ваш случай, Гаяр-абы… Нет, конечно, вначале мне было ну просто ооочень смешно читать все эти нелепости про себя и других, но потом, господа присяжные заседатели, я всерьез призадумался. Ведь, люди, которые не знают лично упомянутых г-м Искандяровым лиц, могут быть введены в заблуждение той клеветой и оскорблениями, которыми он так щедро наградил ВТК, ОСОО «Меджлис» и вашего покорного слугу. Я представляю себе недоумение какого-нибудь татарина, живущего где-нибудь в глубинке и попавшего впервые на сайт МТСС и случайно наткнувшегося на следы Ваших, Гаяр-абы, «сердца горестных замет». Что он подумает обо всем этом и прежде всего о Вас? Представляется, что после прочтения Вашего описания сатанинских оргий ВТК - перо Маркиза де Сада просто отдыхает. Правда, лично мне Ваше послание почему-то здорово напомнило 30-е годы, тогда точно в таком же стиле и практически теми же словами отдельные блюстители чистоты партийных рядов писали доносы друг на друга. Я, словно, окунулся в атмосферу того времени… Ну да Бог с ним. Это было лирическое отступление, а теперь перейдем к сути дела. Так вот, многоуважаемый г-н Искандяров, хочу Вам доложить, что многие жаренные «факты», изложенные в Вашем сообщении, не соответствуют действительности, бездоказательны и оскорбительны, и юристами могут быть квалифицированы как клевета, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Опровергать их детально я считаю ниже своего достоинства. Я не говорю уже о том, что есть такое понятие как ущерб деловой репутации упомянутых Вами общественных организаций и граждан. Это я Вам так, к сведению сообщаю, на будущее, чтобы Вы знали какие действия Вы совершаете. Теперь о главном. Мир не идеален и далеко не безупречен, а татарская молодежь его маленькая часть, порою совершающая те же ошибки и обладающая теми же недостатками, что и все прогрессивное человечество;) Она выращена не в пробирке и дышит тем же воздухом, что и все. Те из нас, кто живет в таких крупных мегаполисах как Москва, Санкт-Петербург и пр., пр., каждодневно подвергается опустошающему воздействию массовой культуры. Телевидение, радио, газеты, книги, музыка и прочие неизменные атрибуты маргинального общества, окружающие нас, страшно далеки от чего-либо «татарского» и уж тем более от предписаний Ислама. Тем не менее, у татарской молодежи еще есть та сила - я называю ее зов крови, которая ведет их в поиски общения, причем общения с людьми своей нации.
Айнур
27.12.2001 01:29
Одним из таких путей являются Internet-туссовки при татарских сайтах. ВТК и МТСС одни из наиболее крупных на сегодняшний день. Я не знал до осени прошлого года о существовании МТСС и, не без гордости скажу, что стоял у истоков зарождения ВТК. Когда все это начиналось никто из нас не знал с чем нам придется столкнуться, какой грязью будут поливать сайт, как будет сложно собирать команду и мн. др. ВТК мог пойти по совершенно иному пути развития, но сейчас он вновь находится на перепутье… Но все таки, собака лает – караван идет! У МТСС несколько иная идеология, не совсем правда мне понятная. Герб города Москвы на сайте структурного подразделения не прошедшего перерегистрацию общественной организации Фонда исламского возрождения, возглавляемого г-м Искандяровым, у меня, мягко говоря вызывает удивление – как-то не вяжется это все с былененьким цветом сайта и полумесяцем. В чем смысл этого поклонения я что-то совсем не пойму – может какие фиги-финики перепадают?;) Хотя в целом, информтивно, надо отдать должное, сайт весьма и весьма насыщен. И ребят я знаю многих из МТСС – плохого не скажу. Но и на ВТК не меньше достойных и порядочных людей И мне было странно видеть, когда в один и тот же день две татарские(!) молодежные общественные организации проводят свои дискотеки. Я уже писал выше о своем отношении к этому. (Кстати, в проведении последней дискотеки, я вообще не принимал никакого участия, поскольку работаю сейчас над сайтом ТИО). Между тем, ребята с ВТК всей душой готовили программу. Наверное, также как и на МТСС. Возможно, не все из вас когда-либо задавались вопросом во что это все выливается для организаторов. Одна головная боль и проблемы;) Но, ведь как сказал Назым Хикмет: «Если ты гореть не бушь, Если мы гореть не будем, если я гореть не буду – кто тогда разбудит свет?» Тем не менее, я пришел на дискотеку ВТК, пообщался с людьми и решил зайти на МТСС. Поначалу, все было нормально – меня пропустили бесплатно, я встретил там своих знакомых и тут я нарвался на Вас, Гаяр-абы. Я не буду повторять то, что Вы сказали. Могу сказать лишь одно, - я был ужасно в Вас разочарован. Эта встреча оставила во мне неприятный осадок. Наверное, потому, что я был незаслужено Вами обижен. Теперь я знаю, что больше я на вечера МТСС не приду. Могу лишь порадоваться за Вас, достопочтенейший Гаяр-абы, что Вы, как сами пишете выше, «не оказались в убытке». Ведь это главное в нашей нелегкой борьбе за нравственную чистоту, не так ли?
Гаяр
27.12.2001 14:11
[reply for msg. from Айнур 27.12.2001 01:29] Все-таки уважаемый мною Айнур! Прежде всего спасибо Вам за откровенные слова. Ниже попытаюсь ответить на поставленные вопросы. Да, молчание золото. Но один из классиков сказал: "Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются самые тягчайшие преступления". Наш форум для того и существует, чтобы отстаивать разные точки зрения. Я думаю, Вам, как юристу, следовало бы изложить конкретные доказательства клеветы, а не запугивать меня судебным преследованиями. Если у Вас есть достаточно энергии, то подайте в суд на тех, кто оскорбляет мусульман и наши национальные чувства. Мои неприглаженные мысли - это точно: "сердца горестные заметы". Когда-нибудь, заимев собственных детей и проанализировав окружающую действительность, придете к этому. В Ваши годы я совсем не знал о своем народе и наделал массу глупостей. Но тогда было другое время. Теперь, когда многое уже утрачено, сохранение национальных качеств невозможно без создания здоровой среды общения в будущем. Это важно и для самых дорогих для меня собственных детей. Постарайтесь представить, какой во мне просыпается звериный инстинкт сохранения рода, когда кто-то намеренно мешает этому, когда нас заставляют наступать на те же грабли, от которых немалые потери понесло старшее поколение. Такая уж доля у мужчин – защищать свое племя. Мне безразлично, как обо мне подумают, так как "миллэт эшлэре" скорее дело совести, чем карьеры. К сожалению, сегодня нездоровые силы в нашем общественном движении взяли верх, но со спокойной совестью могу сказать, что не прятался за чужими спинами и положил немало сил, чтобы не допустить этого. Возмущались многие, но мало было борцов, особенно среди имеющих нужные знания. Насчет "чистоты партийных рядов" – прием избитый. Констатирую: в партии не состоял, хотя ее идеи, но не конкретные члены, мне импонировали. Насчет "зова крови" Вы правильно подметили. Это принципиальный вопрос. Не кощунство ли в татарских шатрах, в татарских костюмах, под нашу же музыку рядом с исламской и национальной атрибутикой продавать алкоголь и свинину на Сабантуях!? Какое представление сложится у несведущих о традициях нашего народа? Не кощунственно ли благословение имамов, спонсирование подобных мероприятий организациями, провозглашающими принципы возрождения нации? Используя "зов крови" под исламской или татарской вывеской появляются общества разобщающие нас путем подмены изначальных ценностей другими, им противоположными. Поэтому не удивительно, появление маргиналов, бредящих идеями независимости Татарстана, при чем понятия не имеющих, какие ценности они этим хотят защитить. Не это ли один из источников поднимающегося фашизма? "Деловой репутации ОСОО «Меджлис» и отдельных лиц", особенно в исламском мире, вредит не моя критика, а непременные составляющие и сайта ВТК, и его вечеров – в первую очередь алкоголь. И если сможет ОСОО доходчиво довести вам это, то и моя скромная миссия будет в чем-то выполнена. Не помню, чтобы сайт ВТК у нас кто-то серьезно критиковал, хотя есть за что. Ссылки на него всегда стоят у нас: пусть люди посмотрят и сравнят. Один раз сунулся туда с приглашением на концерт С.Сайдашева, но меня так злобно встретили, что отбили всякую охоту. Странно, что Вам непонятна идеология МТСС, ведь Вы постоянно участвуете в диспутах нашего сайта, об этом мы долго летом говорили в Тучково. Тем более странно, как для юриста и человека занимающегося историей, искажение названия нашего Фонда. Любому известно, что организация вправе существовать и без официальной регистрации. Официальность требует определенных затрат времени и сил, которые мы сочли излишними. Герб Москвы – означает, что организация московская. Изображенный на нем Георгий Победоносец – имеет тюркское происхождение и не может рассматриваться, как религиозный символ. И вообще, за сайт отвечают другие. Ваше удивление по поводу двух тусовок в одном месте странно. Являясь основателем ВТК, Вы отвечаете за его действия. Если уж и решили проводить встречи в новом месте, то хорошим тоном было бы согласование планов с давно работающими там лицами. Возможно Вам неизвестно к тому же, что МТСС первым подало заявку и получило счет на оплату. Так кто в виноват в раздоре? Встретившись на вечере, я с глазу на глаз выразил Вам свое недоумение, вразумительного ответа тогда не получил. Не стоит личное белье вытаскивать на широкую публику. Здесь же уместен ответ на публичные высказывания. Жаль, что не придете на наши вечера, где хотелось бы видеть Вас не только в роли статиста. Убытки крайне нежелательны "в нашей нелегкой борьбе за нравственную чистоту", т.к. их приходится покрывать их из собственного кармана. Но это, как видите не главное, так как боль с сердца до конца не сняло.
Гаяр
27.12.2001 14:12
Пользуясь возможностью, хочу выразить благодарность всем тем, кто БЕСКОРЫСТНО готовил вечер: и молодежи, и тем, кто постарше. Только их усилиям и живо наше дело. Призываю всех не искать тишины и спокойствия: в идеале – это смерть! Откровенно и прямо высказывайте свои мысли. Я буду лично благодарен за справедливую, доказательную критику. Без этого невозможно движение вперед.
Varan
27.12.2001 14:24
Всё друзья. Шок у меня уже прошёл. Предлагаю закрыть тему.
Айнур
27.12.2001 17:22
Гаяр-абы, возможно я применил по отношению к Вам слишком эмоциональные выражения, но уж слишком сильно обидело меня Ваше послание. Критика ВТК и МТСС дело чрезвычайно полезное и необходимое для того, что бы сайты (Internet-туссовки) не стояли на месте, исследовали критику и продолжали развиваться. Как правило, если есть за что, я критикую оба сообщества. Только стараюсь делать это уважительно и не оскорбляя других, если только по отношению ко мне не начинают употреблять брань. Надеюсь, что наша полемика все-таки войдет в цивилизованное русло. Я высказался лично от себя. Иные лица, упомянутые в Вашем послании, возможно найдут, что сказать. Мне, честно говоря, продолжать дискуссию не хочется. Засим кланяюсь. И да пребудет с Вами Сила!
azat
29.12.2001 00:40
Айнур, алкоголь и Ислам несовместимы. То, что некоторые мусульмане не могут отказаться от спиртного и ТАЙКОМ его потребляют - не ханжество, а совместное проявление СТЫДА и СЛАБОСТИ. Лучше пить алкоголь ТАЙНО, чем ЯВНО, называясь при этом мусульманами и бросая тем самым вызов рассудку.
Человек, который ОТКРЫТО сочетает в себе несочетаемое - либо не в ладах с логикой, либо врет в одном из несочетаемых (в данном случае, очевидно, в своей приверженности к Исламу).
Я не очень понимаю резкую реакцию Гаяра на Вашу статью о ВТК. Я ее не читал, но надеюсь, что Вы не отзываетесь там с похвалой о татарах - любителях свинины и спиртного.
ВТК - противоречивое место.
Отрадно, что они пытаются объединить молодых татар, у них великолепный дизайн сайта.
Печально, что они не стесняются своего употребления алкоголя и бравируют любовью к пиву, а девушки не стесняются присылать анкеты с бездонными декольте и голыми ногами.
Что есть Мера?
Nal
29.12.2001 02:34
[reply for msg. from azat 29.12.2001 00:40] Не совсем понял..........
Айнур
29.12.2001 11:21
azat,Кто же спорит с тем, что алкоголь и Ислам несовместимы. И я не отзывался с похвалой о татарах, употребляющих алкоголь и свинину в статье о ВТК. Чтобы убедиться в этом достаточно просто ее прочитать (гиперссылка на ее текст была приведена выше). Между тем, ВТК одно из самых противоречивых мест в сети, также как и МТСС впрочем в определенном отношении. Наличие фотографий, на которых изображены люди, употребляющих алкоголь, действительно имеет место и мне это, честно говоря, тоже не нравится. Однако, фотографии эти отображают реальную картинку из жизни. Я не знаток Ислама и не собираюсь учить людей как им жить. В тоже время, наш ожесточенный спор насчет дискотек почему-то все время пытаются свести только лишь к употреблению спиртного и другим непотребностям. Видимо, люди просто не посещали типичные московские дискотеки. Тогда бы они заметили, что дискотеки ВТК (в плане порядка и поведения) одни из самых безобидных. Как-то раз я привел своего друга-русского на дискотеку Марата Фезулова в Формулу-1, где были как ребята с ВТК, так и МТСС. Он был приятно поражен той атмосферой дружелюбия и согласия, которая царила там. И не потому вовсе, что все в доску там напились. Просто люди собрались отдыхать и пообщаться с людьми своей нации. Точно также собираются в Москве и другие национальные меньшинства, например, армяне из общественной организации «Арегак» Я не склонен идеализировать дискотеки ВТК и МТСС. Но давайте будем уважать друг друга и учитывать то, что пока в Москве татарской молодежи практически некуда податься.. Уж если на то пошло, Ислам и дискотеки также несовместимы – почитайте об этом мнение мусульманских богословов на сайте Ислам.ру. Представляется, что попытки предложить татарам этакие «халяльные дискотеки», в целях ограждения своих детей от дурного влияния улицы, конечно похвальны, но в деле спасения нации погоды не делают. Совмещение дискотек и каких-либо общественных мероприятий, типа выступлений ученых и политиков, тоже не самый удачный вариант. Видимо люди полагают само собой разумеющимся, что все татары поголовно должны быть мусульманами с самого рождения и полностью игнорировать питейные традиции городского маргинального общества? Не всем под силу такое... К этому надо стремиться, я с уважением отношусь к тем, кто ВООБЩЕ не употребляет алкоголя, но давить на людей и диктовать им то, как они себя должны себя вести, мне кажется неправильным. Каждый сам должен сделать свой выбор. Хочу также заметить, что проблема пьянства и лицемерия не нова и еще Габдулла Тукай в начале прошлого века посвятил этим вопросам немало строк. Человек может не употреблять спиртного и не есть свинину, но быть при этом мерзавцем и негодяем. Не это показатель нравственных качеств человека. Любые нападки на татарскую молодежь, замеченную в употреблении пары кружек пива за вечер раз в месяц, лишь отторгают их тяги к своей нации. Если бы эту полемику почитали уруслар они бы просто выпали бы в осадок... Гуманизм и человеколюбие, наверное, все таки должны быть во главе всего.
Nal
29.12.2001 14:51
вот уж интересно: Ислам и дискотеки не совместимы? не совсем понял, а где это в Коране написано. А на счет мнений борословов, чтож я его уважаю, однако у разных борословов оно может отличаться: примеров множество и все их прекрасно знают, поэтому не буду подробно останавливаться на этом вопросе..... P.S. всех с наступающим
Айнур
29.12.2001 15:20
Фетвы на Ислам.ру
"Могут ли мусульмане посещать дискотеки и другие подобные им увеселительные заведения?
Мусульмане не могут, ни при каких условиях, посещать дискотеки и другие подобные им увеселительные заведения. Поскольку запрещено находиться там, где нарушают законы Аллаха. Пребывание в таких местах наносит ущерб вере мусульманина и может привести к большим грехам."
29.12.2001 22:23
Айнур, я верю, что Вы не одобряли питие. Я не давлю на пьющих людей. Мне просто претит отсутствие стыда при этом. Нормально, если люди стесняются и не выставляют напоказ свое выпивание.
Насчет дискотек. Созерцание полуобнаженных тел противоположного пола - харам. Почему все зациклилились на дискотеке - где все ориентировано на секс и выпивку? Там и поговорить толком нельзя. Какое может быть общение под хауз или текно?
Можно общаться за столом в чайхане за чашкой крепого чая или эспрессо. Можно собираться на народные танцы - татарские танцы не менее зажигательные, чем подрагивание и извивание телом под компьютерный ударник со смутным мелодическим сопровождением и периодическим удвоением ритма.
Какой смысл в общении двух татар, если общение происходит не на татарском, обсуждается последний номер Космополитен, Формула-1 или кто кого замочил в Куэйк? Смутное чувство родства недолговечно.
Я общаюсь с татарами не потому, что они татары, а потому что нахожу общность во вкусах, взглядах и мировоззрении. и я выбираю собеседников среди татар, потому что с ними просто больше вероятность найти эту общность.
Если молчать по поводу выпивания и фотографий девушек с бокалами в руках (это же Ваше лицо! Неужели нельзя быть более разборчивыми в выборе кадра?) - то так мы скатимся неизвестно куда. Дискотека - это не наше, не татарское, водка и пиво - это не наше, не татарское. Неужели не ясно?
Гаяр
29.12.2001 22:50
Я вынужден дать пояснения. Не понимаю, почему не понятно, что причина моего резкого выступления – отпор на агрессию, на то, что ВТК и его покровители пошли на БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ по своей беспардонности шаг – устроить свое мероприятие в ТО ЖЕ ВРЕМЯ и В ТОМ ЖЕ МЕСТЕ, где проходил вечер МТСС. И при этом не постеснились бросить обвинения в том, что МТСС не ищет общего языка с ВТК. Ведь то, делалось конкурентами до того мало кого волновало в МТСС, так как число их последователей неуклонно расширялось, укреплялся авторитет организации и вне Москвы. Нужно ли молчать, когда оппоненты вышли на прямое противодействие, сопровождаемое еще и дезориентирующими общественное мнение выпадами? Чего ждать от них в следующий раз? А как хохотали бы упомянутые Айнуром урусы, если б видели сцену затаскивания к себе гостей, исполненную ряженными из ВТК. Но, не помогло. Несмотря дорогостоящие приготовления, обширную базу данных предоставленную, по всей видимости, индустрией татарских дискотек им. М.Фейзулова… "Революционерам" из ВТК не удалось и на этот раз посадить в лужу скромников в белых футболочках из МТСС. Последние собрали к себе людей не меньше, а даже больше, чем обычно. И это при том, что устроители не оглашали программу вечера из-за опасения провокаций в отношении гостей. Теперь о статье. Конечно трудно судить о ней, не прочитав. Представьте разворот: рядом с фотографиями мечети, Путина, Шаймиева, Рахимова, окруженных толпой имамов во главе с Верховным муфтием России Т.Таджуддином помещены творения ранее указанных персонажей под заголовками: "Укрепляются партнерские связи", "У "МЕДЖЛИСА" есть молодежь, есть будущее!" и "Виртуальный татарский клуб (с адресом в Инете)". Я же имел в виду последнюю. Процитирую отрывок из нее: "Недавно ВТК с ОСОО "Меджлис" организовал и провел в ресторане "Галактика" при ГК "Космос" свою первую дискотеку "Revolution party", знаменующую переход ВТК на качественно новый уровень развития. Надо сказать, что многие из московских участников ВТК до прихода в клуб фактически не имели возможности общаться с таким огромным количеством представителей татарской молодежи. Теперь же татарская молодежь г.Москвы имеет возможность найти друзей, а порою и спутника жизни… среди представителей своей нации, что раньше трудно было сделать в таком огромном мегаполисе, как Москва…" Я пытался отделить автора этих слов и от участника диспута с ником "Айнур", но не удалось. Да, Айнур, здесь нет призывов к чему-либо против Ислама, но содержится прямое указание на сайт, по твоему же признанию рекламирующий ненавистный тебе порок. Где тут логика? Кроме того, смотрите, указан генеральный спонсор этого процесса, озабоченность которого видна из заголовка №2. Еще обозначились тесные связи между "Релаксом", "Формулой", находящимся в кармане автора первой статьи, и ВТК. Похоже, что эти интересы, далеки и от Ислама и от наших традиций, которые четко обозначает целями ОСОО его пропаганда. Налицо и плохо замаскированная автором попытка искажения действительности, что ставит под сомнение его "деловую репутацию". Как-то не верится, что члены ВТК не знали о существовании МТСС, о его вечерах, где многие из них не раз бывали. А уж о "молодежи г.Москвы" и говорить нечего. Конечно, если бы не повод, я бы и внимания не обратил, мало ли чего пишут. Да уж больно рельефно все вдруг выпятилось. Совместимы ли "халяльные" дискотеки с Исламом – вопрос спорный и требует отдельной дискуссии. Но в Исламе есть мудрые принципы выбора меньшего из зол и уважительного отношения к традициям народов. Неужели не видно, что помимо простых танцулек, мы хотим еще дать пищу уму и призываем к здоровому образу жизни. Нет принуждения в вере, но нужно обязательно знать что-то о ней. Конечно, "в деле спасения нации это погоды не делает", но нельзя сказать, что совсем у нас плохо. Тогда бы не стали "косить" под МТСС и ВТК, и МЕДЖЛИС, и пр. Появились и новые семьи, есть и ребята напрочь отказавшиеся от пития, много знакомых лиц появилось в мечети, появился интерес к истории. Молодожены не разлетелись, не забывают, участвуют. Кстати, на вечера приходят и русские, и азербайджанские, и турецкие, и ингушские ребята, некоторые стали завсегдатаями. Им нравится у нас, и все. А созданный без единой копейки сайт – это еще вовлечение в круг нашего общения ребят из других мест, где начали создаваться аналогичные сообщества. Полностью согласен с Айнуром с тем, что у молодежи должны быть разные возможности для общения. Вот и мечутся в поисках девчата и юноши от одного места в другое из Релакса в МТСС, на ВТК и никто им не имеет права что-либо диктовать.
Гаяр
29.12.2001 22:52
ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ встреч МТСС от всех остальных молодежных сходок – неприятие алкоголя, уважение к традициям своих предков и стремление их изучать. Не нравится - ищите счастье в другом месте, но и не навязывайте то, что всем разумным человечеством считается порочным, вредным здоровью. "Гуманизм и человеколюбие" здесь как раз на нашей стороне. МТСС помимо вечеров активно участвовало, в том числе и материально, в чествовании великого ученого Э.Тенишева, готовится достойно поздравить других обойденных вниманием юбиляров, выпустило первую татарскую игру, помогало чеченским детям, дарило подарки татарским ребятишкам, готовило статьи о наших земляках, распространяло книги и многое другое в интересах и от имени татарской общины Москвы. Не все у нас идеально, но главное есть стремление к очищению. Уместно задать вопрос, а сами лидеры ВТК и других сторонних организаций нравственны, коль позволяют себе подобное? Наконец, главным оружием МТСС является то, что формируется и уже действует круг близких по духу друзей (а это на всю оставшуюся жизнь), объединенных не бутылкой и интимными интересами, а нечто большим. И эту дружбу не так легко развалить. Вы только посмотрите, какие темы поднимаются на сайте! Я думаю, что не у многих участников родители задумывались над такими проблемами. И это шаг вперед ! Однако нельзя прельщаться успехами - слишком много вокруг тормозов. Но мы будем продолжать и расширять начатое настолько, насколько хватит сил. И пусть Всевышний поможет в том!
PS Простите за повторы, но, увы, хочется преодолеть непонимание в этом году.
Nal
30.12.2001 01:18
[reply for msg. from Айнур 29.12.2001 15:20] В таком случае истинным мусульманам вообще лучше покинуть Россию. А почему мусульманину запрещено находиться там где нарушаются законы Ислама?- я конечно не специалист, но думаю это связано с тем, что у мусульманина могут возникнуть неблагочестивые мысли и т.п. Конечно, не буду спорить, нельзя находиться там где распивают спиртное. Тогда, уважаемый Айнур, вам не следовало бы посещать дискотеки ВТК. Будьте последовательны. Р.S. 1. Все сказаное про мусульманина относится и к мусульманкам. 2. Ничего против ВТК не имею, просто привожу некоторые соображения о том, что можно и что нельзя делать мусульманам.
Айнур
03.01.2002 17:57
Помнится, Петька спрашивал Василия Ивановича в одноименном фильме - за большевиков тот али за коммунистов?;) Что-то есть от этого вопроса и в нашем диспуте MTSS v.VTC. О чем спорим-то? Праведный гнев на супостатов-собутыльников, нардуга..тьфу ты, надругавшихся над светлым образом татарского Камелота - ресторана "Галактика", безусловно, откроет татарской молодежи, опоеной огненной водой, моральный облик товарищей, скрывающихся под личиной волков в овечьих шкурах, и направит их на путь истиный;) У меня только один...глупый вопрос к лицам, ставшим на путь обличения людских пороков - вы БЫЛИ на дискотеке ВТК, которая проходила 23 декабря в ресторане "Лунный" при гостиничном комплексе "Космос" или вы пишите по принципу "Пастернака не читал, но хочу сказать что это такая сволочь..."? Может быть ваши умозаключения основываются лишь на фотографиях сайта и (или) высказываниях третьих лиц, также не посещавших дискотеки? Ведь то, что пишут про нее (да и не только!) выше ряд товарищей, мягко говоря, не соответствует действительности. Вы даже не пытались,Гаяр-абы, договориться о совместном проведении дискотеки и поставить обязательным условием отсутствие спиртных напитков. Что помешало Вам, как людям доброй воли сесть за стол переговоров, дабы "оградить" татарскую молодежь и предложить свою культурную программу? Неужели Вы так опасаетесь провокаций?Ой Или может быть организаторы ВТК с пеной у рта требовали свинины и водки на каждый стол? А может быть условием совместной дискотеки было обязательное участие всех гостей вечера в игре "в бутылочку"?
Если Вам, Гаяр-абы, так небезразлична татарская молодежь напишите, что Вы считаете необходимым сделать для исправления ситуации КОНКРЕТНО.
Джамиля
03.01.2002 18:45
Постой, дорогой Айнур!
Долго я слежу за вашей дискуссией и уже не выдержала!
Я лично пыталась договориться о совместном проведении вечера с Ринатом Хасяновым (точнее он звонил мне). Но, т.к. из разговора мы поняли, что 1. "официаловка" ВТК не интересна, а для МТСС важна и обязательна 2. на отсутствии алкоголя сошлись 3. разнородность аудитории и, следовательно, разнородность потребностей - не сошлись
Отсюда и два вечера в один день!
И нефига было делать в один день снами. Насколько мне известно мы первые заявили о вечере 23-го.
Следующим достаточно важным аргументом была невозможность правильно полелить расходы и оценить интеллектуальный вклад каждого. Один неприятный прецедент уже имеется. Зачем доводить до этого второй раз? Два хозяина в одном доме не живут. (Это тебе и без меня известно)
Говорите вы или нет, менять вечера мы не планируем. У нас есть своя аудитория, которая не может быть вашей. У вас - своя. Вот радуйтесь и живите спокойно.
А во двор МТСС заходить можете в любое время. Не бойтесь, злых собак у нас нет... :-)
С уважением (пока ещё :-) Джамиля
Эльмира
03.01.2002 21:46
Уважаемый ГАЯР! Не дам родное ВТК в обиду! А Вам не жалко ли засорять свой форум?! Я понимаю, что эта организация (МТСС) под председательством Вашей дочери дорого Вам обошлась, в то время как ВТК пропивали "вложенные в них средства":))) А ханжество - это когда Ваши участники на встречах МТСС попивают чаек, а девочки сидят в платочках и длинных юбочках, но стоит им выйти из под Вашего надсмотра, как они превращаются, превращаются... превращаются в ВТКшников:))) (иногда ДАЖЕ пьют пиво и курят!!!)
Айнур
04.01.2002 00:30
Дорогая Жэмилэ! Наконец-то прозвучали более-менее четкие разъяснения ситуации, а то я уж не чаял их дождаться совсем;) (By the way, с выходом первого номера журнала тебя;) Так вот значит как оно все оказалося. Ай-яй-яй:))) Оказывается официаловка неинтересна только ВТК;) А разнородность аудиторий это как понимать- афротатары в Лунный, нижегородские в Галактику сильвупле?;) Даа...и расходы они поделить не смогли, и интеллектуальный вклад каждого они оценить не сумели. Правда, ВТК и Меджлис почему-то потом все эти вопросы решило, но ведь это уже не нужные публике подробности;) Жэмилэ, делайте чего хотите и где хотите, только не надо при этом все преподносить так, как выше имело место быть (ты ведь поняла, что я имею в виду) ладно?
Nal
04.01.2002 01:58
Вот это ДА, ЛЮДИ ПРИХОДИТЕ НА ВЕЧЕРА МТСС под присмотр Гаяр-абы. Могу четко заявить и ответить за каждое написанное ниже слово. Никакого присмотра на данных меропреятиях нет. Единственное что я заметил - это отсутствие алкоголя. Не буду говорить, что все были трезвые как стеклышко (безусловно есть люди которые хотят дернуть пивка за встречу и т.п. - я никого осуждать не буду - это личное дело каждого, и каждый за свои грехи ответит перед Аллахом. Кто мы такие чтобы судить?), однако большинство не принимало ничего на грудь. Извините, но квасить в свободное от работы время можно и в других местах; если хотите приведу вам целый список московских дискотек где это можно делать без проблем, не буду скрывать, что бывал я и в таких заведениях. В вечерах мтсс меня лично привлекает именно возможность "зажигать" без употребления алкоголя, когда нет пьяных, наркоманов и т.п. (хочу оговориться я не отношу данные слова к втк). Теперь о культурной программе, может она скучновата может нет, может слишком длинна, НО где еще молодежь может узнать что-то о своем народе - не все читают книги и не все могут получать подобную информацию из других источников. Повторюсь - оттанцевать этот занятый культурной программой час или полтора можно и в другом месте.... Не знаю как в втк (нет информации), но в мтсс никто и ничего ради денег и ради славы не делает (по крайней мере у меня сложилось такое впечатление). Так что предлагаю прикрыть эту тему, а то что-то начинает попахивать черным пиаром - кучу компромата я могу выдумать в течении дня, неважно что он будет не подкреплен вескими доказательствами, однако, у тех кто его прочитает он навечно засядет в мозгах (поверили они мне или нет - такова природа человека). И еще, если бы вечера мтсс и втк не совпали бы по времени, то может сходил бы и на втк!!! Вот так вот дуслар, а может я не один такой?
P.S. писал сходу прошу прощения если не очень складно.
Айнур
04.01.2002 09:35
Вообще-то, не я первый начал с пафосом «обличать» других. Вначале я лишь выразил свое недоумение по поводу совпадения времени и места проведения дискотек как по отношению к ВТК, так и по отношению к МТСС. Потом появились отзывы гостей вечера и Гаяра-абы понесло... Я был вынужден ответить на эти левые наезды. Впрочем, все что ни делается – все к лучшему. Теперь я имею более точное представление о некоторых людях. Диспут этот мне порядком тоже поднадоел и его лучше прекратить. А на будущее, господа присяжные заседатели, ВТК и МТСС лучше согласовывать мероприятия, чтобы ситуация не повторялась. Удачи!
Джамиля
04.01.2002 11:26
Айнур,
во-первых, независимо от того разделяешь ты мнение Гаяра-абы, моего папы, как тебе известно, или нет, о старшем человеке на нашем диспуте я бы попросила выражаться повежливее (понесно... как-то не вяжется с лексиконом хорошего юриста крупной компании :-)
Согласна также и с тем, что более чем половине приходящих на вечера МТСС совершенно неинтересна культурная часть. Они ее динамят или, желая показать свою заинтересованность, слушают. Но и это неплохо. Что-то все равно остается.
Пить или не пить - это личное дело каждого. НО! Задача МТСС - не пропагандировать алкоголь на вечерах, сохраняя уважение к традициям и вероисповеданию. А благодаря тому, что на вечерах МТСС отсутствует спиртное к нам приходят и молодые люди из духовных училищ, не менее интересные и образованные (это к воросу и о "девочках в платочках", упомянутых Эльмирой, что недопустимо для них на встречах ВТК), у нас выступает духовенство... А гости понимают, что и без пивка можно повеселиться с удовольствием.
Я рада, что Меджлису и ВТК удалось договориться. Значит, мы одни такие, несговорчивые.
Кстати, совершенно поддерживаю Nal в том, чтобы как-нибудь сходить вместе на мероприятие ВТК.
Айнур
04.01.2002 12:36
Джамиля, я очень рад, что МТСС не занимается пропагандой алкоголя. Веселитесь и радуйтесь себе на здоровье, читайте и слушайте лекции, ходите на вечера ВТК и пр., пр., пр. Сохраняйте традиции и все такое. Но... пожалуйста, следите за тоном своих высказываний и проявляйте элементарное уважение к людям. Слово ведь не воробей...
Джамиля
04.01.2002 12:57
взаимно, дорогой!!!
удачи :-)
Jiu-jitsu
04.01.2002 13:04
Sälam, duslar. Не аксиома, что все татары мусульмане. Есть и буддисты, и христиане и даже поклоняющиеся древним языческим богам. Конечно, если идеология МТСС построена на исламе, то понятно. Но, я понимаю, участники МТСС - светские люди которым не чужды новые веяния: компьютеры, дискотеки, мода и т.д. А вот девушка Эльмира в корне не права - курение или пьянство никогда не помогут татарам быть вместе, какими бы веселыми ВТКашники не были. МТСС еще не раз столкнется с подобными противоставлениями вызывающими гнев, а кто увидел в неприязни греховных вещей оскал очень мелко плавает (жизнь в Одессе оставила свой отпечаток), нужно глубже. МТССу и ВТК привет, ищите больше точек соприкосновения, было бы желание.
Nal
04.01.2002 17:34
Я бы еще хотел сказать об алкоголе в частности (или о курении): большинство молодых ледей в возрасте от 12 до 16-18 лет очень подвержены влиянию окружающей обстановки. Поэтому попадая в среду где курят и пьют (пусть даже им этого и не навязывают) они невольно начинают думать, что кружка пива это не так уж и плохо, и что подумаешь сигарета - ерунда, все же курят. Ввиду этого я считаю что ни в коем случе нельзя продавать спиртное и разрешать его открыто употреблять на подобных вечерах. Кому надо тот найдет способы. И еще раз повторюсь, подобные разборки лучше не выносить на широкое обозрение. Предлагаю создать спец тему в диспут клубе, с названием разборки мтсс и втк, где бы вход получали все желающие поучавствовать по паролям, чтоб те кому это не интересно не видели бы этого процесса .
P.S. последнее предложение - это была шутка :))), но в каждой шутке как говорится......
Фарид
05.01.2002 01:04
Да... типичные вы, всё-таки, татары. Для татар самая характерная черта - ссориться между собой.
А вот я предложил тему о Дне Татарского Единства - так там всего лишь два сообщения! Ругаться любите, а о единстве подумать не хотите. Ай-яй-яй!
Nal
05.01.2002 03:51
Между прочим я там оставил свое мнение, так что не критикуй зря
Нургали
05.01.2002 23:40
Как это не банально прозвучит, но всё, что мне хотелось сказать, уже произнёс Nal. Единственно, что интересно (к вопросу о терпимости к мнениям других): Сколько времени подобная дискуссия могла бы просуществовать на ВТК? Не прикрыли бы её сразу административно?
Айнур
06.01.2002 00:34
Дорогой Нургали, а ты попробуй и узнаешь про то, как терпимы на ВТК к мнениям других;) Что тебе мешает сообщить свои контрдоводы по дискотеке ВТК на форуме тамошнем? А вдруг все как один поддержут тебя?
Хранитель
07.01.2002 02:46
Разберемся немного с терминологией. Мне не совсем ясно, почему некоторые ребята называют вечера МТСС дискотеками. Я никогда не назову вечера, проводимые МТСС - дискотекой. Помимо танцев есть еще и культурная часть, куда приглашаются интересные гости. Фуршет тоже присутствует.
А теперь самое интересное. Немного фактов с вечера 23 декабря. Холл гостиницы Космос. Представители двух татарских молодежных органицаций встречают гостей. Фраза, услышанная мной со стороны ребят из ВТК: «Если вы на лекции - вам на право (то есть на МТСС), а если вы хотите весело провести время и отдохнуть - то вам на лево. (то есть на ВТК)» Факт второй. Вечер МТСС анонсировался как «новогодний бал», дискотека ВТК как «новогодний маскарад». Только что вошедшая молодежь в холл гостиницы «Космос» на вопрос «А вы куда пожаловали?» отвечает: «Мы на новогодний бал МТСС». На что девушки из ВТК буквально хвататают гостей под руки (!) и с комментарием «это к нам», начинают провожать их на лево.
Вот оно - истинное лицо. Где здравый смысл, уважение?
Да, мы тоже приглашали ребят, пришедших на вечер ВТК к нам. Так сложиласть ситуация и мы не могли смотреть, как сбивают столку и уводят приглашенных к нам гостей.
Лирическое отступление. Помнится, год тому назад, я бескорысно предложил свою помощь ВТК в построении и развитии веб-сайта, написав сначало письмом, а потом в форуме. Отклика так и не получил.
Я не могу сказать, что у меня неприязнь к ВТК в целом, но к отдельным личностям определенно.
Айнур
08.01.2002 00:55
Если описанные факты имели место в действительности, то тогда виновные будут наказаны по всей строгости революционных законов и выданы МТСС. Взамен просим выдать ВТК лиц, выворачивавших руки людям, зашедших на вечер МТСС:-) Ну, а если серьезно, то ведь еще в начале подготовки к вечерам такие моменты можно было предположить. Надо было бы как-то оперативно все это разрулить, чтобы не получалось так...нехорошо. Например,сделать соответсвующее замечание или позвать организаторов дискотеки ВТК, благо они были недалеко. В любом случае, если девчонки и перестарались то ведь не со зла? На будущее, я ОЧЕНЬ надеюсь, что дискотеки ВТК и вечера МТСС не будут совпадать по времени и месту, соответствующие выводы также будут сделаны и подобный перехват, IMHO,повторяться не должен.
У меня тоже нет неприязни к МТСС в целом;) Слава МТСС!:-)
08.01.2002 23:17
[reply for msg. from Айнур 06.01.2002 00:34] Как только побываю у ВТК, сразу выскажусь. В этот раз просто не имел физической возможности, т.к. клонироваться не научился, а МТСС бросать не хотел. :-)). Что касается удаления некотрых сообщений – такое ранее случалось.
Рафаэль
09.01.2002 02:19
Вот сейчас точно спою (фраза волка из любимого мультфильма :)) Давно слежу за этой перепалкой и каждый раз запрещаю себе встревать, но всякому терпению приходит конец.... Не буду влезать историю конфликта и теоретические раскладки, все, что можно сказать, Айнур уже сказал, за что ему большое спасибо.:)) Отвечу только на фактические обвинения уважаемого Хранителя. Факт первый.(Сцена у гардероба гостиницы Космос). Нургали и Хранитель, с одной стороны, и Рафаэль и Эльдар, с другой , договариваются прекратить весь этот цирк на входе и оставить только по одному представителю от каждой организации, коими вызвались быть Хранитель( Ринат) и Рафаэль (я), на том и порешили, остальной народ пошел праздновать. Факт второй.(У главного входа ) Несмотря на договоренность, еще один очень уважаемый представитель МТСС стоит у нас за спиной и агитирует народ идти на их мероприятие (по договоренности прямая агитация нежелательна, мы только должны были рассказать входящим где и что происходит ). Я обращаю внимание Рината на нарушение женевских конвенций, на что он смущенно пожимает плечами и говорит , что ничего поделать не может, т.к. ...... При этом ко мне периодически подходят "наши",но я их отсылаю, т.к. надеюсь, что уважаемый Хранитель все-таки что-нибудь предпримет, и справедливость восторжествует. Факт третий. ( Там же ) Пытаюсь поговорить с представителем МТСС, но дельного разговора не получается, поэтому от имени ВТК заявляю о денонсации Беловежских соглашений и иду с чистой совестью празновать. Факт четвертый. ( Зал Лунный) Ко мне подходят представители МТСС в количестве семи человек и просят провести их на экскурсию на наше мероприятие, что я и делаю. Когда через несколько минут я попытался пройти таким же макаром в Галактику, то был остановлен охранником в довольно резкой форме( имеются свидетели ). И , наконец, факт пятый, заключительный. ( Зал Лунный ). К 11ти часам вечера сюда перетекло очень много представителей " конкурирующей" конторы, некоторые, купив билет, а , большая часть, просто воспользовавшись тем,что наша доблестная охрана потеряла бдительность( некоторых из перешедших могу назвать по именам, это так , на всякий случай :))). И последнее.... Конечно, организация двух вечеров одновременно ни к чему хорошему не привела, да и не могла привести. Но даже из этой, мягко говоря , щекотливой ситуации можно было выйти без взаимных обвинений и упреков. Как говорится, к людЯм надо относиться мягше, а на вопросы смотреть шИрше. Словом , ребята, давайте жить дружно, и да пребудет с нами Сила, Здоровье и Счастье в личной жизни, а также способность относиться ко всему с небольшой долей Юмора ! С Новым Годом !
джж
09.01.2002 12:29
Вот вы любите грязное бельё ворошить!
Давно уже пора сесть за общий стол и помириться.
Никто не знает, где мы встретим свою судьбу - в ВТК или в МТСС, но, изначально формируя такое отношение друг к другу, мы заведомо блокируем часть общения и настраиваем себя негативно к "конкуренту" (кого делим-то, корову или состояние американского дядюшки?)
Но, мне кажется, суть этой дискуссии не в том, чтобы достичь консенсуса или разобраться в ситуации, а втом, чтобы просто полить друг друга грязью, кто больше - разве не от этого мы получаем удовольствие?
Айнур
09.01.2002 12:50
[reply for msg. from джж 09.01.2002 12:29]Рассказы очевидцев, разъясняющие ситуацию, здесь более чем уместны, поскольку дают возможность узнать мнение не только одной стороны. Вопрос о том,кто "любит ворошить грязное белье", а точнее о тех, кто начал в таком тоне обсуждение темы отпадет у тебя, дорогая, сам собой, если ты перечтешь дискуссию с самого начала;) Я за мир!Dont war,be love! ЗЫ:Лично я готов извиниться, если кого обидел. Только извинения должны быть взаимными...
джж
09.01.2002 12:53
Всё!
Тогда закрыли тему...
Все последующие сообщения будут удаляться мною...
Всем удачи, хорошего настроения и с наступающими праздниками!
Рафаэль
09.01.2002 17:06
Ураааааа , мир, дружба , жвачка!!!
ил
10.01.2002 14:26
Исэннэрмесез. Ну вот, слава Аллаху, успокоились, вроде. Понздравляю. А если чё, дык айда к нам, приезжаёте всем скопом - мы тута вас быро разведём по-правильному. .:))
Поиск по сайту:
