Раздел: Общество Тема: Татары и международная ситуация
..
..
Инкогнито
15.10.2001 23:42
Как вы думаете, дуслар, какое влияние окажет война против терроризма на татарский народ?
Татары - часть мусульманского мира. Мусульманский мир состоит из множества народов и государств. Многие из этих народов довольно отсталые (пример: афганцы). Эти отсталые народы по-своему интерпретируют Ислам и по-своему понимают мир. Есть опасность, что их примитивный взгляд на мир будет навязан всему мусульманскому миру, включая народы с многовековой интеллектуальной традицией (татары, боснийцы, и т.д) Примитивная часть мусульманского мира враждебно настроена против Запада, против демократии, против гражданских свобод и прав человека. Что можем мы, татары, противопоставить этому оголтелому примитивизму, чтобы очистить репутацию Ислама и показать миру, что это религия мирная, толерантная, религия которая вполне может существовать в условиях демократии?
il
19.10.2001 02:49
Дуракс вы, сударь! Мания величия опять же. Вооот они там отсталая часть мусульманского мира. А мы, типа, передовааая! Водку пъём и свиней выращиваем. Вы вообще мусульманин? Если да, то вроде и не должны бы "стараться показать ислам" таким, эдаким и воона оно каким.
По-моему, это не религия должна существовать при чём-то. А совсем наоборот. Ладно, теперь поменьше эмоций. Буду приводить конкретный пример. Такой, типа, с перчиком. Толерантность к гомосексуалам - это непременная часть демократии?
Инкогнито
20.10.2001 01:58
Ил, а вы оказывается дурочка. С чего это вы взяли, что я мужчина?
Агзамыч
20.10.2001 10:52
Ежели мир озвереет на мусульман (в т.ч. и на не слишком мусульманистых татар), то это прежде всего проблемы мира, а не татар (и мусульман). Лично я ничего никогда не взрывал и не собираюсь. И вообще я изначально самый правильный, а если кто-то спрашивает а как типа мне приспосабливаться к тому, что обо мне могут плохо подумать - да плевал я на их обо мне мнения! Что на мнения Запада, что на мнения "оголтелых мусульман". И кстати, насчет всяких там толерантностей - в Коране написано, что Аллах лично наслал на Содом и Гоморру всякие бедствия. Поэтому в быту я всегда буду критиковать распущенность, но, прошу прощения за возможное богохульство,конкретные меры пусть принимает сам Всевышний.
ил
22.10.2001 23:03
просто потому что вы инкогнитО, а не инкогнитА...
айрат
31.10.2001 12:29
Дамы и Господа, давайте жить дружно! Насчет Ислама. трагедия в том, что хязерге мусульманнар разделились на тех, кто взбесился из-за окружающей мерзости (воровство и взяточничество, безработица). а образование - 6 классов, а халифаттан дигян были все равны. Вот и пошли такие в радикалы. А другие молча наблюдают. Урысстанда -за оят сугыш Гайнутдин вэ Таджуддин арасында. И при этом: Ходай сакласын ак патшаны обидеть! А ведь была же великая идея в начале ХХ века - джадидизм - обновление Ислама - без домостроя, но и без "излишеств нехороших", как говаривал мархум Георгий Вицин. Джадидизм пропагандировал, в частности, Габдулла Тукай. И расцвела бы татарская буржуазная нация! И мир бы был сегодня не тот: может быть, не было бы деления на богатый Запад и нищий, в основном, Восток. Но за революционными потрясениями джадидизм куда-то канул! А жаль!
ил
01.11.2001 02:19
айрат, а вы что-нибудь о джадидизме, кроме самогО этого слова знаете?
Альберт
01.11.2001 03:56
Что ты знаешь об Исламе, передовая ты наша часть исламского мира! Они значит, афганцы - отсталые, и ты беспокоишься за их примитивный взгляд. Татары - часть исламского мира. С какого боку, хотелось бы знать. Ты сначала, деточка, утри на своих устах следы от пивка, которое ты так любишь, и оставь в покое свининку, без которой ты уже не представляешь своей правоверной жизни. А после всего этого успокойся, пожуй дирольчику и запей пепси. А Ислам в твоей защите не нуждается и без тебя прекрасно будет процветать и далее.
ил
02.11.2001 17:07
Альберт, Вы уж, зинhар, написали бы, к кому конкретно обращаетесь.
Альберт
04.11.2001 17:05
Мой ответ (смотри выше)предназначен Инкогнито. За этим псевдонимом, похоже, скрывается одна из эмансипированных, продвинутых (как сейчас говорят) татарочек.
Инкогнито
05.11.2001 04:40
Альберт, несколько слов о культуре спора:
Если вы считаете, что персональные нападки типа "утри на своих устах следы от пивка, которое ты любишь..." делают ваши аргументы более весомыми, то вы ошибаетесь. Унизить или оскорбить собеседника - это дело неблагородное.
Поймите, иметь разные точки зрения на всевозможные проблемы - это вполне нормально и естественно. Если я с вами не соглашаюсь или, упаси Боже, имею прямо противоположную точку зрения, то это вовсе не означает, что мы с вами заклятые враги. Не правда ли?
Логик
05.11.2001 12:44
По-моему, вполне логично :-)
ш.а.
05.11.2001 12:49
[reply for msg. from Инкогнито 05.11.2001 04:40]
в том то и дело, что "передовитость - непередовитость" тут, совершенно, не причем. просто вы комплексуете, а это очень типично для ребят и девушек выросших в 99,9% русской среде. особенно там, где их пытались оскорблять по национальному или религиозному признаку. к счастью, вы сохранили любовь к своему народу и не отрицаете своей принадлежности к нему, как это, например, сделать очень многие.
недавно во дворе своего дома наблюдал такую сценку. две девочки, лет 11-12, как выснилось позже, одна из них, та что светловолосая - татарочка, вторая брюнетка - русская, бегали по лабиринту, догоняя друг друга. вдруг одна (русская) споткнулась и упала. решив, что это подножка, она напала на татарочку. та попыталась объяснить, что она тут не причем, но русская не поверила или не захотела поверить и начала спор. он продолжался минуту, после чего русская объявила, буквально: "а ты вообще татарка"! та смутилась и после паузы ответила, что она вообще-то "крещеная" и пробурчала что-то как ее крестили...
айрат
05.11.2001 15:21
Хормэтле Илшат! О джадидизме читал чынлап бик куп тугел. Знаю только, что его пытались внедрить татарская интеллигенция и татарская бизнес-элита начала ХХ века. Представляю его по рассказу Фатыйха Амирхана "Файзулла-хазрэт". Если же джадидизм такой, каким его видит уважаемый Талгат Таджуддин, от то такого Ходай сакласын! PS Раздел получается каким-то нервным. Ник бичара инкогнито-туташ упкалятасез?
ил
06.11.2001 01:37
Айрат. Вот в том-то и дело, что "внедрить" :))
айрат
07.11.2001 11:06
Фарид! А как же иначе. Ванька Грозный татарскую элиту вырезал, затем цари убрали авылнеке абыйзлар, которые могли толковать Сихри Китаб - заменили их на чиновников от ДУМа, подотчетного охранке. Татарская буржуазия - мощный капитал, который держал в руках всю торговлю со Средней Азией и мусульманским Кавказом - хотел обновления, а народ, задавленный царизмом, этого не понимал. Кстати, понимал ли турецкий народ Ататюрка, который начал ВНЕДРЯТЬ джадидийя, прочитав Исмаила Гаспринского и Марджани? Не все мне в Турции нравится, джадидизм там к сож. вперемешку с военщиной, но то, что России Турцию не догнать - это факт.
08.11.2001 22:11
вот про ататюрка и ислам - ойойой какая тема неоднозначная... тут ещё и наши, типа садри максуди приплетаются... а вот поиздевался кемаль-эфенди над верой нашей ещё кааак!
айрат
09.11.2001 13:18
Ил, мин риза, может быть, Турция не лучший пример. И то, что женщин в парламенте бьют, когда они по-исламски одеты, это мерзко. Но в Казани я знаком с двумя преподавателями турецкого лицея - знают ли наши хазрэтлэр узенне Дини так, как эти егетлэр? Шиклянам! И столько, сколько Турция для укрепления Ислама в РТ (обучение, стипендии) не делают ни Шаймиев, ни другие мусульманские страны. Кстати, мечеть Кул Шариф возводят турки. Не зря Шахрай и др российские специалисты по нацменам так боятся именно турецкого пантюркизма. Хотя, опять повторю, Турция - не лучший пример. И меньшинства избивают, и с подтасовками запретили Исламскую Партию Благоденствия. Но может быть тут еще и южная кинжалистая вспыльчивость, которую на Западе часто по-глупому принимают за исламский радикализм. Я думаю, у татар джадидизм был бы не такой. Да и то сказать: Ататюрк бичом поднимал турок из 17-го века, а татарам пришлось бы совершить гораздо меньший скачок. Если бы им дали. Но критику насчет ВНЕДРИТЬ принимаю. Я все таки думаю, что за идеями Марджани пошли бы
Альберт
09.11.2001 21:38
[reply for msg. from Инкогнито 05.11.2001 04:40] Уважаемая, прежде чем говорить о культуре спора, было бы неплохо вначале представиться. Имейте свою точку зрения и остаивайте ее сколько Вам заблагорассудится. Мне очень жаль, что я вообще ответил на Ваши опасения о репутации Ислама. Вам общаться бы с себе подобными,представителями, как вы пишите "оголтелого примитивизма".
ил
10.11.2001 00:16
айрат, извини за мелкую придирку, но турки всё-таки сроят мечеть за зарплату. :))
ил
10.11.2001 00:18
ПЕРЕВОД:
сроят = восстанавливают
айрат
10.11.2001 11:28
Дэрэс эйтэсен! И к тому же два турецких строителя утонули в Казанке, выпив пива в жару. Но все-таки полумесяц мечети стал самой высокой точкой Татарстана, что вынуждена была признать даже такая газета как "Вечерняя Казань", которую мин бик жирянам.
ил
11.11.2001 00:47
альберт, шпрехен зи арабиш?
Альберт
12.11.2001 04:40
[reply for msg. from ил 11.11.2001 00:47] Вычисляишь, тот ли я Альберт? Так и спроси, уважаемый Шерлок Холмс.
Паучок-из-уголка
12.11.2001 23:45
Смотрю я тут на вас, читаю и думаю себе тихонечко. А при чём здесь Турция и иже с ними... Нам бы свою собственную культуру с историей узнать получше надобно. А это никакая Турция нам, извините, не поможет. А что касается джадидизма – дело хорошее, только нонче както более к кадимизму-салафизму арабскому молодёжь нашу тянет. Вот что страшно то. И что мы всё на заграницу оглядываемся? Своего ума не осталось, а, почтенные? И к первоначальному вопросу: Терроризм – метод не исламский. Хотя отдельные намёки на возможность вооружённой борьбы с мирным населением всё же и в нём проскальзывают. Но это в виде исключения. На сём пока всё, пополз я в свой уголок.
айрат
14.11.2001 19:24
[reply for msg. from Паучок-из-уголка 12.11.2001 23:45] Менэ шулай, хурмэтле Урмэкуч-эфэнди! Джадидизм у татар не развился, а у турок-то развился по хорошей татарской идее, но по своей жестокой форме. А у татар благодаря сталинским репрессиям остался кадимизм - славим Аллаха и Белого Царя, который в целом всегда прав. Типичный кадимист - Ахмад Кадыров (тот еще вольный чечен - то головы русским призывал рубить, то им кутеннар лижет) рассказал, как он получил образование: для направления в Бухару надо было сдать один имтихан - собеседование в КГБ!
ил
15.11.2001 19:17
"тот ли" - это который?
Поиск по сайту:
Ссылка на mtss.ru обязательна при использовании материалов сайта !
Нашли ошибку в тексте? Выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter.Спасибо!
Поиск по сайту:
