Тематический татарский диспут-клуб (форум) - Архив самых интересных тем

Расписание молитв

ПИШИТЕ, ЯЗЫГЫЗ:

- содержание

- тех.вопросы

© Copyright,
2000-2021
МТСС, ФРМ-FMP

Диспут-клуб

Тематический татарский диспут-клуб (форум)

Архив самых интересных тем

	Автор:	Раздел: Юноши-девушки Тема: Татарская семья
	..	..
	Мунира	14.06.2001 17:51 Что мы вкладываем в это понятие? Наверное, каждый своё. Для кого-то это почти ничего не значит, кроме того, что супруги - представители татарской национальности. Для других - это соблюдение всех канонов и обычаев. Вот, что словосочетание "Татарская семья" значит для меня и какую семью хочу создать я: 1. Я хочу, чтобы мой муж был татарином 2. Я хочу, чтобы в моей семье соблюдались некоторые религиозные обряды: пост в месяц Рамадан, знание сур из Корана, проведение хатемов (поминок), богобоязненность и проч. 3. Я хочу, чтобы мои дети знали татарский язык наряду с английским и т.д. 4. Я хочу, чтобы мой муж разделял мое желание общаться с татарами, ходить на концерты, на татарские спектакли 5. При рождении ребенка, я хочу, чтобы ему мулла нарекал имя, выполнялся обряд обрезания 6. Чтобы в доме звучала татарская музыка 7. Чтобы в семье царила атмосфера любви друг к другу, к нации, к религии 8. Чтобы я могла работать, но и следила за хозяйством 9. я люблю готовить и чистоту в доме, но хочу, чтобы мой муж мне помогал 10. Мне нравится жить красиво и вместе создавать эту красоту. ... А где найти такого человека, который бы меня понял, с которым можно было бы говорить на одной волне, слышать единые звуки, в чем-то одинаково смотреть на мир. Где тот, которому я готова подарить всю свою нежность и любовь, тепло и преданность? Где тот, который по-настоящему будет любить меня, просто искренне, не предавать и не проверять, просто понимать, уважать и жить? Что думаете, возможно ли?
	Дина	14.06.2001 15:18 НЕУЖЕЛИ ТЫ ДО СИХ ПОР ВЕРИШЬ В СКАЗКИ?
	Мунира	14.06.2001 15:40 [reply for msg. from Дина 14.06.2001 15:18] А неужели так не может быть? Мне кажется, если человек сильно чего-то хочет, то именно так и получается... Хочешь сказать, что все мужчины - подлецы, а все женщины - стервы? Мне тебя жаль... Я встречала настоящих людей...
	Где-где?!	14.06.2001 16:47 А хотя бы здесь! Оставь свой адрес :-)
	Гульнара	16.06.2001 07:54 Мунира, какая вы умница и вообще молодец! Первые семь условий, которые вы упомянули - это и есть МОДЕЛЬ ИДЕАЛЬНОЙ ТАТАРСКОЙ СЕМЬИ. Остальные три условия не относятся к татарской теме, но тоже необходимы. Мунира, вы обязательно найдёте такого человека! Кто ищет, тот всегда найдёт. Наш народ состоит из миллонов самых разных, самых непохожих друг на друга людей. В таком море многообразия есть и мужчина, котрый может стать вашим идеальным супругом. Главное - не отчаиваться и не терять надежды. Поиск партнёра в жизни - это тяжёлый труд. Но этот труд приносит свои чудесные плоды. В семье, где жена и муж имеют общие духовные и национальные ценности, дети вырастают более здоровыми в духовном и психологическом плане. И наоборот, в тех семьях, где супруги являются представителями разных национальностей, муж и жена обычно стараются "тянуть одеяло на себя" или один из супругов полностью расстаётся со своим духовным наследием и переходит в другую религию или ассимилируется. А это негативно сказывается на детях. Они тонко чувствуют несправедливость и конфликт.
	Ильяс	16.06.2001 16:34 Хотеть-мало. И вообще твои желания надо было писать не в диспут клубе,а в татароведении.
	Ил	17.06.2001 00:19 Урра! Дело Гаяр абый живёт и торжествует /смысл дела заключается в том, чтобы свести ну оччень всеобъемлющие вещи к паре десятку пунктов/:)))) Вообще-то я, вроде, подхожу, но "я другому отдана":)) А если серъёзно, то согласен с Вами,только п.3 надо чуток переформулировать. Не татарский наряду с английским, а наоборот.
	Мунира	18.06.2001 10:35 [reply for msg. from Ил 17.06.2001 00:19] К сожвлению, пока тиатарский наряду с английским. Недостаточность курсов, школ и проч. с татарским компонентом ощущается... А за пожжержку спасибо. Я оставила свой адрес. Пишите письма... :-)) Му....
	Дана	19.06.2001 20:26 [reply for msg. from Гульнара 16.06.2001 07:54] Я согласна, что никогда нельзя терять надежду, но всесте с тем, нужно адекватно смотреть на окружающий нас мир и реально его оценивать. Не факт, что в семье, где муж и жена имеют общие духовные и национальные ценности, дети вырастают более здоровыми в духовном и психологическом плане. Скорее, в такой семье большая вероятность вырастить таких детей. А "одеяло тянуть на себя" можно в любой семье, независимо от национальной принадлежности супругов. Я считаю это не семья, если супруги себя так ведут. А по поводу ассимиляции и перехода в другую религию могу сказать что это легко опровергнуть, глядя на мою семью (они представители разных религий и наций). При всем при этом ничто не мешает мне знать татарский язык и культуру, любить татарскую музыку и кухню. И я, в свою очередь, выбирая себе спутника жизни, не буду ограничиваться мужчинами, называющих себя татарами. Главное, чтобы мой муж был МУЖЧИНОЙ, и мне этого вполне достаточно.
	ALSOU	20.06.2001 13:44 [reply for msg. from Мунира 14.06.2001 17:51]Я даже не знаю ,что тебе сказать.Если АЛЛАХОМ суждено быть с таким человеком, то ты обязательно его встретишь.Просто по-терпи немного. Удачи тебе!!
	Ильяс	21.06.2001 13:34 Дана, очень хорошо что ты это сказала, многие это не понимают. Мой родители татары, но это не говорит о том, что наша семья была счастливой, и что я рос в здоровой духом семье, мой родители часто ссорились, и потом развелись, а ведь они татары!!!! Даже не верится, как так татары и развелись!!! Поэтому надо выбирать себе спутника жизни, а не татарина(татарку) с хорошей родословной!! Я не говорю о том, что мы не ограниченны в выборе, мы должны найти себе того, кто может поддержать нашу культуру, а это только люди татарской национальности. Да, нам не легко, но мы все найдем именно ту половину которую так ждём, о которой уже сказала Мунира выше.
	не важно	21.06.2001 16:51 [reply for msg. from Ильяс 21.06.2001 13:34] Да здравствуют единомышленники!!!
	Lili	22.06.2001 02:46 [reply for msg. from Ильяс 21.06.2001 13:34]Я не думаю, что при выборе спутника мы смотрим впервую очередь на "родословную". Мой муж не татарин, но принял и религию и обычаи. Однако, при всем этом все же есть большая разница в воспитании татар и представителей других национальностей. Например, я думаю, со мной согласятся, что религию и уважение к старшим мы впитываем с молоком матери, у русских несколько другие ценности). Не могу сказать об откровенном негативе, однако думаю что лучше объединятся с людьми своей национальности))))
	Какая разница	22.06.2001 10:43 Не соглашусь с тем, что люди одной национальности впитывают с молоком матери одно, другие - другое. Все люди разные (даже одной национальности). И когда разные по характеру люди разных национальностей "объединяются" вместе (в семью), то различия в их характерах подсознательно "сваливаются" на различие в воспитании, а отсюда недалеко и до различия в национальных культурных ценностях и т.д. и т.п. И получается, что одна национальность лучше, другая хуже. Хотя НЕ В НАЦИОНАЛЬНОСТИ ДЕЛО. В таких смешанных семьях небольшие разногласия могут перерасти в "межнациональный конфликт" :-) И я, если честно, не одобряю смешанные браки.
	Мунира	26.06.2001 10:27 Спасибо всем за ответы. Я поддерживаю тех, кто стремиться создать семью с представителем своей национальности - ведь в семье важна не только сексуальная совместимость, уважение партнера, но и душевное единство. Важно не чтобы твой супруг(а) тебя просто понимал(а), но и разделял(а) твои ценности, идеалы. Два человека, воспитанные в разных семьях, с разными устоями, соединяются вместе... (ведь зачастую и члены самой дружной семьи имеют разногласия)... так отчего им отталкиваться, какая гармония необходима - чем больше у них общего, тем большая верорятность сохранить эти отношения, не растерять любовь, приобрести уважение и преданность...
	Дина	27.06.2001 11:22 [reply for msg. from Мунира 14.06.2001 15:40] Во-первых, в твоей жалости я нуждаюсь, прибереги для себя. Во-вторых, настоящих людей ты всего лишь встречала, а если бы ты узнала их по-лучше, может быть твое мнение изменилось. И если действительно "настоящие" люди в твоей жизни встречались, то почему ты не припасла одного для себя?
	Мунира	27.06.2001 11:26 [reply for msg. from Дина 27.06.2001 11:22] Дорогая Дина! Я не хочу тебя обижать. Прости, если ты оскорбилась. А насчет настоящих людей - это ты зря так. Настоящий не есть идеальный. Настоящий - тот, который не предаст, не продаст, честен, надежен... Почему я не приберегла для себя? Я не умею. Мне не нужен прибереженный, мне нужен свой. Моя половинка, понимаешь? МОЯ!!!
	Ёпрст	27.06.2001 12:48 Мунира, есть некие различия между сказкой и реальной жизнью! Пора хоть немного позвраслеть!!!
	Мунира	27.06.2001 12:53 [reply for msg. from Ёпрст 27.06.2001 12:48] А я такая!!!! Что мне делать? Проснуться следующим утром и понять, что все сволочи?!!! Какаого черта мне тогда замуж выходить?
	Гульнара	27.06.2001 19:44 Вопрос: как встретить хорошего человека? Не так давно я поняла, что если разделить людей на "плохих" и "хороших", то можно заметить, что эти две группы совершенно по-разному проводят своё время, ходят в разные места, занимаются совершенно разными делами. Поэтому, чтобы встретить хорошего человека, нужно просто ходить в те места, куда они ходят и делать то, что они делают. Если поступать так, то рано или поздно состоится встреча. Чем обычно занимаются (условно говоря) "плохие" люди? Они без конца делают что-нибудь для своего собственного удовольствия: бездельничают, занимаются сплетнями, ходят в ночные бары, в кино и на танцульки. Ничем другим, кроме своей профессиональной деятельности, они не занимаются. А "хорошие" люди, хотя и делают всё вышеперечисленное время от времени, всё же большую часть свободного времени делают что-то для других людей: помогают кому-нибудь, посещают больных родственников, в качестве добровольцев помогают каким-либо общественным организациям или партиям и т.д. Пути "плохих" и "хороших" людей часто пересекаются, но всё же большую часть времени они занимаются совершенно разными делами. Поэтому, нужно в своё свободное время делать то, чем бы занялся в свободное время хороший человек. Таки образом вы увеличите шансы встречи с людьми, стоящими вашего внимания и любви.
	Ильяс	27.06.2001 19:46 Заметьте чем начиналось: "1)Я хочу, чтобы мой муж был татарином, 2)...", а закончалось:"Какаого черта мне тогда замуж выходить?". Девушку совсем искретиковали.
	Mунира	28.06.2001 12:15 [reply for msg. from Ильяс 27.06.2001 19:46] Ильяс, спасибо Вам за поддержку. Что-то у меня совсем настроения нет. Так послушаешь "знающих" и страшно становится. Как-будто замужество - это каторга, крест, тяжесть которого должен ощущать на себе человек на протяжении всей своей взрослой жизни. Так кому это нужно? Может, действительно проще жить гражданским браком - ни о чем не думать, в любой момент можно уйти и... радоваться каждому дню, проведенному с любимым человеком?
	Не важно	28.06.2001 17:33 Гражданским браком жить, конечно, проще. Например, многие голубые так и живут. Но у такого брака есть большой недостаток. А именно: правовая незащищённость. Люди, живущие в гражданском браке не имеют некоторых элементарных гражданских прав. Например, у них нет права наследования в случае кончины одного из супругов. А что делать с детьми, когда люди расходятся? К которому из двух родителей они переходят? Мне кажется, официальный брак лучше гражданского.
	Мунира	28.06.2001 17:53 [reply for msg. from Не важно 28.06.2001 17:33] Официальный брак и... такие мучения???!!! Да ребенка проще родить и самой воспитать. Правовая незащищенность - это главное, почему необходимо создавать семью... Что-то здесь не так... У меня возник вопрос: Брак должен быть основан на любви или это взаимовыгодная сделка (типа ты мне ужин, я тебе секс и т.д.)???
	Какая разница	29.06.2001 08:04 Какая разница ? :-)))
	Салия	29.06.2001 12:20 [reply for msg. from Не важно 28.06.2001 17:33] По поводу незащищенности супругов в гражданском браке:пары, прожившие в гражданском браке более трех лет приравниваются к зарегистрированным. Были бы доказательства - свидетели, фотографии и тп.
	Марат	29.06.2001 19:39 [reply for msg. from Гульнара 27.06.2001 19:44] Странная у вас какая-то теория... Получается, что "хорошие" - те кто состоит в партии какой-нибудь или у кого в данный момент болеют родственники? Думается, шанс, что у двух "хороших" людей одновременно заболеют родственники - 0. Ну а партии и общественные организации вообще очень разные бывают.
	Meskeu	02.07.2001 02:35 Мунира,по-моему все требования ,перечисленные вами, очень хороши и уместны ... короче нет повода расстраиваться-многие люди смотрят на вещи подобным образом - и от души желаю найти одного из тех людей!!! Единственно чтоб кроме татарской музыки иногда звучала Ария и прочая Мetallica и РОК....и с нареканием муллой ребёнка на первый взгляд переборщ - я просто о таком никогда не слышал И насчёт браков - есть же примеры идеальных и участники их(браков) не менее требовательны были к выбору своему - вот и ответ Дине :)
	пух	12.07.2001 19:30 Два года назад моя подруга вышла замуж за русского. Сначала все было нормально. А сейчас,когда она с матерью по телефоному разговаривает на татарском, говорит будто бы они меж собой его обсуждают. А "Татарка с транпарка" стал его любимым выражением. Таких примеров можно привести миллион. Я согласна с тем что и среди смешанных браков есть прекрасные семьи.Но все же обычно "жертвами" становятся татары.
	Анаис	17.07.2001 11:51 На тему браков между татарами и русскими можно спорить долго, хорошо это или плохо. Все равно главное в семье - это уважение друг к другу. Вы хотите сказать, что в чистых татарских семьях не бывает разводов, не бывает измен, не бывает случаев, когда муж бьет свою жену. Все это бывает в разных семьях, и в татарских в том числе. Если любишь человека, можно принять и его религию, уважать его обычаи, готовить блюда национальной кухни, выучить его язык. Я недавно встречалась с татарином, полюбила его. А когда через полгода он сказал, что женится на татарке, для меня это было страшным ударом. Я спрашивала себя, почему я не татарка. Его познакомили с ней для заключения брака, он ее совсем не знает, но он, наверно, уверен, что в их семье не будет никаких разногласий только потому что его жена - татарка. После его женитьбы мы встречались, он убеждал меня, что его брак - это просто обязательство. После этого случая при знакомстве с молодым человеком, когда я узнаю, что он татарин, я начинаю его избегать, еще одного удара я не вынесу. Прочитав ваши диалоги, я, наверно, правильно делаю.
	ОНА	17.07.2001 14:07 [reply for msg. from Анаис 17.07.2001 11:51] А я вообще считаю, что среди татар мужиков хороших нет. И если встречаю татарина, стараюсь бежать от него подальше. Мне кажется, что в татарских семьях не воспитывается уважение к женщине как подруге, спутнице жизни, матери твоих детей, просто человека наконец.Поэтому девушки, у кого есть или еще нет детей: воспитавайте у ваших сыновей такое отношение к девушкам, которое вы хотите испытывать на себе.
	Он	17.07.2001 14:55 Правильно. По себе знаю. Поэтому и жениться не буду, чтобы не делать несчастной никого.
	Анаис	17.07.2001 15:37 [reply for msg. from Он 17.07.2001 14:55] Одному тоже плохо. Только, если заранее знаешь, что не сможешь жениться на русской девушке, зачем тогда встречаться, привязываться друг к другу.
	Rus	17.07.2001 18:04 А я вообще считаю, что среди татар мужиков хороших нет Вы хотели сказать подкаблучников :)
	ОНА	18.07.2001 09:38 [reply for msg. from Rus 17.07.2001 18:04] Не нужно бросаться в крайности, по поводу моих слов. Это мое мнение и я никому не хочу его навязывать. И почему оно вас так задело? Может быть дело именно в вас?
	Rus	18.07.2001 13:10 [reply for msg. from ОНА 18.07.2001 09:38] Отнюдь, я даже смайлик добавил. [Это мое мнение и я никому не хочу его навязывать] Однако, довольно оскорбительное мнение вы выносите на общественный форум, нехорошо. Что до меня, то я считаю что со мной все в порядке. Только вот не терплю тех женщин, которые стремятся под прикрытием равенства сесть на шею и свесить ножки, как многие русские женщины (IMHO). Татарки в этом смысле гораздо лучше, восточное воспитание, знаете ли.
	ОНА	18.07.2001 14:16 [reply for msg. from Rus 18.07.2001 13:10] А в чем это воспитание выражается? И что значит сесть на шею и свесить ножки? Если я все правильно понала, что ты имеешь в виду, то как раз среди татарок большинство женщин сидят дома. А как это называется? Свесить ручки до кошелька отца или мужа?
	Rus	18.07.2001 16:06 [reply for msg. from ОНА 18.07.2001 14:16] Вам, русским, не понять :). Хотя бы то, что вы перешли на "ты" говорит не в вашу пользу. В общем, татарки rulezzz, татарки форэвэ! Если женя татарка, то мужик пробьет все и вся. Потому что знает, что дома крепкий тыл и все такое. К сожалению, многие это понимают слишком поздно...
	ОНА	18.07.2001 16:36 [reply for msg. from Rus 18.07.2001 16:06] С чего "ВЫ" взяли что я русская? А за "татарки rulezzz,татарки форэвэ!" зур рэхмэт сина эйтергэ кала!-)))))))
	Rus	18.07.2001 16:48 [reply for msg. from ОНА 18.07.2001 16:36] Бищара, татарлар куркасез. Бирэдэ Казахстада келегез - сезне ик\'ан эйбэт кеше излим :)
	Rus	18.07.2001 16:56 желающие могут исправить ошибки в предыдущем сообщении. Буду благодарен :)
	ОНА	18.07.2001 17:05 [reply for msg. from Rus 18.07.2001 16:56] Зачем? И так получилось очень смешно! -)))))))
	Rus	18.07.2001 17:24 :) Кстати, вы знаете, что в смешанных семьях где жена татарка, дети в 50% записываются татарами. А в семьях где татарин отец почти никогда. Судя по письму Муниры за наших девушек беспокоится не стоит, а вот с ребятами надо работать. Конечно, их можно понять, трудно придерживаться родительских заповедей если кругом ходят много доступных девушек (если кто-то это принял на свой счет, не обижайтесь:) ). Раньше все решалось проще, чуть начал интересоваться противоположным полом - сразу же оженивают и человек успокаивается. Сейчас средний возраст вступающих в брак - 23-24 года. Легко ли к такому возрасту сохранять безбрачие? Да и нужно ли. Надо четко понять, что чувства получаемые при общении молодого человека и девушки это одно, а брак - это совсем другое. Брак - это ответственность и обязанности. И подходить к этому сложному вопросу с точки зрения только сексуальной совместимости не только наивно но и глупо. Поэтому, советую всем ребятам не торопиться и послушать своих родителей, как бы банально это не звучало. Есть анекдот - мысли девочки 5 лет - мама знает все, 12 лет - мама знает не все, 16 лет - мама ничего не понимает! 20 лет надо было слушаться маму :(
	Рамиля	18.07.2001 17:32 [reply for msg. from Rus 18.07.2001 17:24] А разве для мужчины секс не играет немаловажную роль в жизни?
	Rus	18.07.2001 17:41 Играет, но он не должен заменять все. Когда мужчина из-за этой проблемы начинает бегать от одной юбки к другой - он превращается в тряпку. Есть много других проблем, которые не будут ждать пока мужчина не удоволетворит свои сексуальные потребности.
	Рамиля	18.07.2001 17:51 [reply for msg. from Rus 18.07.2001 17:41] Заранее прошу извинить за такой вопрос, если вам не будет хорошо с женой ( в плане секса), что вы будете делать?
	Rus	18.07.2001 18:11 Не постесняюсь вместе пойти к сексологу. А вы что хотели, чтобы я развелся и бросил жену или начал ходить "на лево"? не дождетесь! Брак - он священен (почти :) ) Столетиями наши предки успешно жили по этим правилам (правда, без сексолога). Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих...
	ОНА	18.07.2001 18:18 [reply for msg. from Rus 18.07.2001 18:11] БРАВО!!!!!БРАВО!!!!!!!
	Рамиля	18.07.2001 18:34 [reply for msg. from Rus 18.07.2001 18:11] Вы порядочный мужчина, это большая редкость. Моя подруга недавно узнала, что у мужа есть любовница, оказалось, что он еще до женитьбы с ней встречался, она русская. Он убеждает подругу, что это просто развлечение, считает, что она должна его понять. А девушка оказалась хорошим человеком, они встречались 7 месяцев еще до его женитьбы, и она к нему относилась серьезно, любила его, а потом муж моей подруги спровоцировал ссору и через какое-то время позвонил ей, сказал, что назло женился и они продолжили встречаться. А с моей подругой он познакомился через знакомых специально для заключения брака задолго до ссоры с любовницей. Оказалось обеим "пудрил мозги"! Вот так тоже бывает, и заметьте он - татарин. Так что ни в коем случае нельзя обобщать, русские, татары. Бабники, извиняюсь за выражение, бывают и среди татар.
	Rus	18.07.2001 18:59 Конечно, это очень печальный случай. но я считал что браки между разными народами это нормально, к тому же трое моих дядек женаты на русских. Однако, ВСЕ дядья хотя бы раз сказали мне - "не женись на русской". Дед мой говорил (не ручаюсь за буквальность) - "с русскими только работать хорошо" (? Уруслар билэн эшлэрга яхши янагына ?). Конечно, полностью запрещать нельзя - не средневековье все таки (я сам продукт смешанного брака, бабушка казашка). Но по крайней мере нужно поставить четкие условия - дети от смешанного брака должны иметь татарские имена и быть записанными татарами и т.д. . Как я говорил, наши девушки показывают высокую сознальность :) спасибо вам, большое. [Вы порядочный мужчина, это большая редкость], эх, если бы все делали то, что говорили...
	Рамиля	18.07.2001 19:20 [reply for msg. from Rus 18.07.2001 18:59] Понимаете в смешанных браках есть одна особенность, как только возникают какие-то проблемы, так все сваливают на национальность. Если татарин сделал что-то не так, то это только потому, что он - татарин, и татары тоже в свою очередь могут свалить все на русских. Каждый человек, кроме национальности, имеет характер, бывает так, что по характеру и на родителей-то даже не похож. И вообще в обществе, если ты от кого-то отличаешься, то в этом и виноват. Если у тебя другая национальность, то во всем винят именно это. Я, конечно, понимаю, что ваши дяди имеют жизненый опыт. И желаю вам встретить верную спутницу жизни, какой бы национальности она не была. Дело в том, что брак - это своеобразная фортуна. Одним везет - они встречают свою судьбу и живут душа в душу, а другим нет, и это проблема для обеих половинок в семье. Что для одного хорошо, необязательно хорошо и для другого, и про плохо можно сказать тоже самое.
	Rus	18.07.2001 19:45 Вы знаете, трое из четырех - это уже не случайность (к тому же, некоторые из них могли сравнивать - женаты по второму разу). А у одного сын вопреки воле отца женился на русской. Пока были деньги все бы в порядке (а они у него были, и очень большие), но как только начались проблемы Света взяла дочку и рванула к родителям в Россию. Вот такие вот делы - 4 из пяти это уже точно не случайность. Для себя я уже выводы сделал, чего и вам желаю :). И еще, так, к слову: У казахов есть такой анекдот - Казах попадает на небеса. Его спрашивают - кто такой, что делал. Говорит там все, и среди прочего "был женат на татарке". Ему сразу же - "этого в Рай, намучился бедняга на земле". Это все слышит второй казах и тоже хочет в рай. Его спрашивают - кто такой, откуда. Отвечает все и еще говорит - "был два раза женат на татарках". Его сразу же в пекло. - За что? - A тебе после двух татарок ад раем покажется. :) Все равно я вас всех люблю.:)
	Rus	18.07.2001 19:55 Может вамбудет интересно. Насчет уважения женщин в татарской семье. У нас в семье заключен договор с сестрой о том, что она не выйдет замуж без моего согласия, НО и я обязуюсь жениться только если она одобрит мою кандидатуру. вот так :)
	ОНА	19.07.2001 09:29 [reply for msg. from Rus 18.07.2001 19:45] Еще на эту тему: лучше иметь овчарку, чем жену - татарку!
	ОН++	20.07.2001 19:38 Привет серьезные какие-то вы А где вас всех увидеть то можно И узнать не возможно
	Салим	20.07.2001 20:49 По тому, обобщает человек те или иные черты характера одного индивидуума на всю этническую группу или нет, можно с точностью определить умственные способности этого человека. Иными словами, если человек говорит: "все татары - ......" или "все русские - ....", то этот человек не шибко умный. Как может какое-либо индивидуальное качество быть распространено среди 140 миллонов или 7 миллонов людей? Очень часто даже два брата не похожи друг на друга, а вы говорите о миллионах людей... Чушь всё это собачья! Нет в мире двух похожих людей. И среди татар, и среди русских есть множество подонков и сволочей. И среди татар, и среди русских есть множество замечательных, хороших людей. Не обобщайте! Это глупо!
	Rus	21.07.2001 18:06 [Салиму] Я обычно такие высказывания помечаю кавычками. Вы думаете, например, что я не понимаю что все люди разные? Прекрасно понимаю, НО я считаю, что если все люди равны, то татары "равнее". Просто за такой позицией как у вас обычно стоят две разные точки зрения. первая - начитавшись книжек о равенстве и демократии вы считаете что все люди равны от рождения, 2ое это понимание что пропаганда самобытности (или даже превосходства) татарской нации это единственный путь спасти нас. Для это и служит такая (пусть иногда примитивная, но действенная) пропаганда. Если вы придерживаетесь первой точки зрения, то у вас один путь - возмите русское имя, фамилию, отрекитесь от родителей и креститесь. Это будет честнее чем рассуждать о общечеловеческих ценностях и свободе. Если у татарина дети русские, то он не татарин. Все.
	Салим	21.07.2001 20:21 [reply for msg. from Rus 21.07.2001 18:06] Может быть я недостаточно ясно выразился. Если так, то приношу извинения. Я не хотел сказать, что татары не являются самобытным народом. Для меня тоже, татарский народ роднее, ближе, чем любой другой на Земле. Я просто хотел сказать, что даже самый самобытный народ не состоит из абсолютно идетничных, похожих друг на друга людей. Внутри нашей самобытной этнической группы мы все разные - добрые, злые, умные, недалёкие, талантливые и не очень. В целом, как нация, мы представляем собой уникальную цивилизацию, не похожую ни на какую другую в мире (хотя то же самое можно сказать о любом народе). Поэтому, нужно сделать ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы сохранить татарский народ как этнос и нашу самобытную культуру для всего человечества. Вы знаете, что когда тот или иной вид растения или животного начинает вымирать, его записывают в Красную Книгу и стараются всеми силами сохранить этот вид для будущего. А вот когда дело касается вымирания целых народов (которые, я думаю, намного важнее птичек или растений) у людей появляется безразличное отношение. А ведь татарская культура создавалась на протяжении многих веков!Миллионы людей внесли свой вклад в её сокровищницу. Наша цивилизация - это одна из ценнейших и уникальнейших цивилизаций, из которых состоит человечество. Любой человек - русский, американец, китаец, француз, и уж тем более татарин - должен быть заинтересован в сохранении нашей цивилизации, нашей культуры, нашего языка.
	Rus	21.07.2001 21:28 Извините, если вас задел. [ Любой человек - русский, американец, китаец, француз, и уж тем более татарин - должен быть заинтересован в сохранении нашей цивилизации, нашей культуры, нашего языка. ] Хотелось бы, но, к сожалению это не так. Поэтому, для "симметрии" нужно в ваших высказываниях опускать слова "другие, американцы, русские" и т.д. :) А вот вопрос по теме. Как присутствующие здесь относятся к многодетным семьям?
	ОНА	23.07.2001 09:54 [reply for msg. from Rus 21.07.2001 21:28] Оченьположительно. Я, например, хочу как минимум троих. А если повезет с папашкой, то можно и более.
	Rus	23.07.2001 10:05 Дааа, а я хотел бы пятерых, но жена наверно не потянет :) придется брать двух жен ;)
	ОНА	23.07.2001 12:36 [reply for msg. from Rus 23.07.2001 10:05] А сам-то потянешь?-)))
	Анаис	23.07.2001 14:01 [reply for msg. from Салим 20.07.2001 20:49] Целиком и полностью с Вами согласна.
	Рамиля	23.07.2001 14:05 [reply for msg. from Rus 21.07.2001 18:06] Каким образом у татарина могут родиться русские дети, если он татарин?
	Rus	23.07.2001 14:21 Рамиля, и не такое бывает, к сожалению. to ОНА, конечно потяну. Здоровье есть, достаток тоже, плюс большое сердце и множество других плюсов (про минусы помолчим, за меня это другие скажут :) ).
	ОНА	23.07.2001 15:35 [reply for msg. from Rus 23.07.2001 14:21] Rus, вы правильно говорите, "и не такое бывает". У меня есть подруга, она татарка, мусульманка, но при этом у нее русские ФИО, и даже родители. Просто ее отца воспитывала его мама без отца(дед подруги был русским, только бабушка была татаркой). И так от бабушки пошла татарская семья- но с русскими именами в память деда.
	ОНА	23.07.2001 17:54 [reply for msg. from Rus 23.07.2001 14:21] Помолчим вместе? -))
	Irek	25.07.2001 17:42 [reply for msg. from Мунира 14.06.2001 17:51] (Proshu proschenija chto pishu latinizej - nadejus\' ne povlijaet na ponimanie soderzhimogo) Munira, Mne kazhetsia, chto samo poniatie "tatarskaja sem\'ja" tak zhe kak "evrjskajaj" ili "japonskaja" imejut ochen\' etniko-kul\'turalogicheskoe znachenie, no nikak ne dolzhno rassmatrivat\'sia kak zhestkaja model\' dlia sozdanija sem\'i. Mozhno po-raznomu otnosit\'sia k religii, k tradizijam.. - vazhno uvazhat\' ih, no ne prevraschat\' v dogmu. Teper\' po punktam: 1. Я хочу, чтобы мой муж был татарином Na zdorov\'e, no, nadejus\', eto tol\'ko pozhelanie, a ne imperativ k dejstvijam. Inache nuzhno poselit\'sia na ostrove, gde zhivut tol\'ko tatary... ne dumaju chto eto podhodiaschee reshenie dlia takoj ser\'eznoj zadachi kak zamuzhestvo. 2. Я хочу, чтобы в моей семье соблюдались некоторые религиозные обряды: пост в месяц Рамадан, знание сур из Корана, проведение хатемов (поминок), богобоязненность и проч. Esli Vash muzh budet ljubit\' vas on nikogda ne budet pripiatstvovat\' Vashim religioznym chuvstvam (ne obiazatel\'no, razdeliaja ih) 3. Я хочу, чтобы мои дети знали татарский язык наряду с английским и т.д. Zamechiatel\'no! 4. Я хочу, чтобы мой муж разделял мое желание общаться с татарами, ходить на концерты, на татарские спектакли Konechno! 5. При рождении ребенка, я хочу, чтобы ему мулла нарекал имя, выполнялся обряд обрезания Eto nazyvaetsia religioznyj extremizm... nadejus\' chto Vy budete tak zhe uvazhat\' religioznye(ili ateisticheskie) chuvstva vashego supruga kak i on Vashi(sm. punkt 2), a Vashi deti dolzhny imet\' pravo vybora kakuju religioznyju orientaziju im prinimat\'(ved\' oni rodiatsia SVOBODNYMI) , no popozzhe, kogda stanut dostatochno vzroslymi... 6. Чтобы в доме звучала татарская музыка Otlichno! 7. Чтобы в семье царила атмосфера любви друг к другу, к нации, к религии Soglasen, no Vy etu atmosferu budete sozdavat\' vmeste! 8. Чтобы я могла работать, но и следила за хозяйством Nikto ne pokusit\'sia na Vashi prava! 9. я люблю готовить и чистоту в доме, но хочу, чтобы мой муж мне помогал Uvazhajuschij sebia muzhchina budet tol\'ko rad pomoch\' Vam! 10. Мне нравится жить красиво и вместе создавать эту красоту. Ritorika, no ne mogu ne soglasit\'sia Udachi Vam!
	Ruslan	30.07.2001 17:55 Опс, я извиняюсь перед носителем ника Rus, за то что долгое время постил от его имени. Мой настоящий ник (как и имя) Ruslan. Развелось, понимаешь ли, Русланов - плюнуть некуда :)