МТСС

[Alex]

http://www.lenta.ru/news/2005/04/18/khan/

[Шомбай]

Это все знают, ув. Алекс. Действительно, историю писали его враги, понятно, какая же там объективность? Почему они Атиллу сравнили с Гитлером? Это несправедливо, Атилла был Великий Воин, предводитель тюрков и победитель Рима, а Гитлер вождь немецких националистов. Все же нельзя сравнивать людей так далеко по времени стояших между собой как Атилла и Гитлер.
Чингисхан паорстроил государство-империю, совеременным языком можно было бы сказать так: Толерантную империю, терпимую всем идеологиям и верованиям. А, что касается святости, может он и был святым человеком. А, кто сказал, что святыми бываают одни юродивые? Это же чушь, юродивых обижать нельзя, они считаются и так обиженными Богом. Чингисхан оставил после себя свод законов - Ясса, до сих пор недоступный широкому кругу. Это было учение, как известно, учение оставляли после себя только пророки, а в святости последних никто не сомневается. Кто изучал Чингисхана и его деятельность, слова переданные им, его свод законов? Мне лично не известно. Так фрагментарно изучали многие востоковеды, но чтобы целенаправленно - никто.

[Alfa]

Уважаемый,Шомбай!Или я чего-то не поняла,или вы договорились до того,что Чингисхан-пророк????

[Рус-лан]

Кстати, в Узбекистане чуть ли не практическим руководством для управленцев иногда считают Уложения Амира Темура (Темирленга). Он тоже после себя оставил основы для нового учения.

[Шомбай]

А, что, может и пророк Чингисхан? Может нет, но очевидно одно, он пришел спасать тюрков, и спас. Но, к сожалению не навсегда. Вроде бы по историческим меркам не такая уж и далекая история время Империи Чингизидов, а практически ничего не сохранилось. Вот это очень странно, у меня вызывает подозрение, здесь явно что-то не так.

[Dart]

Кстати первая жена у Чингисхана была татаркой.

[Гаяр]

Чингизхан не оставил после себя вероучения, поэтому пророком в религиозном смысле его называть, как и ярого мусульманина Тимерлана нельзя.
Заметим, что Чингизхан, по всей видимости, все же больше был тюрком, так как ничего монгольского не имел ни внешне, ни в имени. Это очень загадочная личность. Он и его потомки толерантно и с уважением относились ко всем религиям и священникам, что во многом способствовало расцвету многих русских монастырей.
_________________
Бергэ-бергэ

[Руслан]

Невероятно - Чингисхана уже святым называют. Если бы от монголов это слышать, можно было бы понять. Но от татар!!! Татар - потомков булгар и кипчаков, которые воевали с войском Чингисхана!
Если бы не нашествие монголов не было бы Руси и России, возможно до сих пор бы существовала Великая Булгария, Большая часть нынешней России (западная часть) была бы под немцами скорее всего. Не было бы казахов, узбеков, ногаев и др. Фантазировать на эту тему можно и дальше.
Самое отрицательное в нашествии Чингисхана и его потомков это конечно уничтожение Великого Булгара, значительной части кипчаков, объединение и усиление Руси.
В последствии потомки тех самых монгол - калмыки, придя в уже известные им земли, десятками тысяч уничтожали татар-ногаев в приволжских степях и на Северном Кавказе по приказу русских царей.
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.

[Гаяр]

[Alfa]

[Шомбай]

Это называется,Шомбай,как скажет,так хоть стой,хоть падай!

Ну, уважаемая Алфа, немогу с вами согласится, у вас явно пробел в исторических познаниях, да и не только у вас.

Руслан эфэнде, вы о каком Великом Булгаре говорите? О Булгарском Каганате Причерноморья и Приазовья? Или про Булгарию на Средней Волге? Вот, к вашему сведению, что Волго-Камская Булгария было государством о-оочень средних размеров и возможностей, и ниогда это государство не была - Великой. Это все вранье, плод больной фантазии булгаристов, не более того. Чингисхан пришел в Дешт-и-кипчак объединил все разроненные кипчакских феодалов, мелких ханов и создал централизованное общое тюркское государство. Это случилос, после распада Хазарского Каганата (965 г.), т.е. спустя ровно 371 год. Между прочим, Руслан эфэнде, после распада Хазарского Каганата, Булгарское ханство продожала существовать, сильно притесняемый русскими, но, почему-то не взяла под свое крыло остатки каганата, а предпосла ждать молча, при том страдать от русских ушкйников. Разве Великое государство так будет поступать? Вы об этом не зхадумывались? А зря. Не верте некоторым историкам, которые пишут всякую ерунду, типа, что булгары разгромили отряд Субудай багадура и Джебе нойона, когда те возвращались победив на реке Калке объединенный отряд половцев и русских. Это не очень умная выдумка, не стоит на такие речи обращать внимание.

Алфа туташ, известно, что Чингисхан молился очень долго в своей юрте перед походом на Среднюю Азию, значить он был набожным человеком? Это так или нет? Раз молится, значит верует, так получается по логике. И в чем же, несуразицу я вам сообщил? Вы, я как смотрю, совершенно не умеете мыслить самостоятельно. Как же, ведь другие так говорят: что Чингисхан был жесток, завоевал много стран, покорил, увел в плен, убил, зарезал и т.д. НУ, вопервых, не он лично убивал и резал, а его войска, аскери его, война, понимаете ли и тогда без жертв не обходился, конечно, несравнить с нынещними варварами. В сравнение с нынещними российскими контрактниками, войска Чингисхана - это просто безобидные люди.
Тенгри молился Чингисхан, вот тут с монголами, кажется, есть разница, у них Бог Тенгри не зафиксирован. Может и прав Гаяр эфэнди, он действительно был тюрком? Ну, для меня это не смтоль важно, думаю и для вас тоже, поскольку Чингисхан не является создателем, основателем нашего этнического государства, а им является его внук, легендарный - Батый хан (Бату хан). Вот кто основал наше государство, вот о нем нужно побольше узнавать. А, что вы знаете про Бату хана? Опять старые байки русских колонистов. Истьина в байках быть не может, поскольку она истина.

[Alfa]

Уважаемый Шомбай!Я же не говорила,что Чингисхан не был набожным человеком,я лишь сказала,что он не был пророком.А набожность и пророчесство,согласитесь,это разные вещи.Может вы просто оговорились,и называя его пророком,имели в виду просто его набожность?Тода это другое дело.

[Шомбай]

Нет, я же написал, "возможно" был пророком, это не утверждение. Мне тоже ничего не известно о его пророчестве, но, он пришел и объединил всех тюрков Восточной Европы и сделал их одним народом, создал единую, мощное государство. Вот я о чем. По вашему создать государство - это простое дело? Нет, государство создавать всегда было сложно и не всякому хану это было под силу, не всякому. Всегда хватало ип врагов и своих глупцов мешающих благому делу из-за непонимания перспектив. Создатель Хазарского Каганата, Ашин каган, вошел в легенду, волчица вскормившая раненного мальчика, помните? Это вот легенда о нем. А каким ореолом героизма окружены цари Персии или Александр Македонский? Это ведь не только из-за завоеваний (из-за этого тоже), но самое главное, из-за создания империи Македонского, т.е. большого и ситльного государства, которая способная зашитить своих подданных. Человек всегда нуждался в зашите от себя подобных, самаялучшая зашита, это было государствченная зашита. До сих пор, человечество ничего другого не могла придумать, кроме государства. Вот почему народы, потерявшие свою государственность, стремятся вернуть опять. А, другие воспрепятствуют, обзывают их всячески, сепаратистами, разрушителями и т.д. Великий был Чингисхан, Великий был Батый хан, особенно последний нам близок, это он основатель нашего государства, которого так не любит русские историки. А, он нам дорог, много хорошего сделал за время своего правления, был очень справедливым и гуманным ханом, за это его прзвали - Саин хан.

[Alfa]

Насчет Александра Македонского я слышала,что есть мнение,что он пророк Зуль-Карнайн,который по приказу Всевышнего Аллаху заточил племена Яджудж и Маджудж в пещеры.Аллаху Алим!

[Шомбай]

Уважаемая Алфа туташ, а ведь эти ЯЗДЖУТ МАДЖУТ, похоже наши предки с вами. Как же тогда получается, что АЛЛАХ против тюрков?
Эти Язджут-Маджуты были за горой Каф, если смотреть с южной стороны, на северное ее части. Гора Каф, это Кавказские горы, из истории мы знаем, на северных отрогах горы Кавказ и располагались наши с вами предки, Алфа туташ.
Пророков было много, в Коране точное количество не сказано, но некоторые утверждают эту цифру в 24 тысяч. По Корану Мухаммад послдедний пророк, а Чингисхан появился намного позже Мухаммада, следовательно пророком не может быть. Согласен. Но, он был человеком отмеченным Аллахом, этому верить можно.

[Alfa]

Ув.Шомбай,я разве говорила,что Аллах против тюрков?С чего вы взяли,что эти племена-наши предки???Мы можем предполагать что угодно и сколлько угодно,но знает только Аллах!
ЗЫ.Конечно,вы мне льстите,называя туташ,но ко мне больше прменимо обращение ханум .

[Шомбай]

Якшы, Алфа ханым, исправляюсь. За Кавказкими горами в древности были тоько тюрки, т.е. наши с вами преди. Это теперь, много стало народу разного, в те времена было иначе.

[serb]

Шомбай! Если бы Вы знали,что означает имя Чингис хана, то несомненно прекратили разговоры о его пророчестве. А какую такую империю создал Чингис хан? Где ее материальные свидетельства? Их нет и не было. Пустая болтовня. Причислять Чингис хана к монголам - это вообще великая глупость. К стати обьясните как татары оказались на земля принадлежищих булгарам.? И еще вопросик. Какой национальности был Батый хан. который "основал Ваше государство"?
Вы всю историю исковеркали под свои политические амбиции.

[Шомбай]

Откуда может знать серб, историю татар? Или про Чингисхана? Или булгаристы теперь стали сербами, замаскировались, панимаеш ли. Батый хан был тюрк, внук татарина Чингисхана, а слово татарин-это сословное название.

[МЫРЗА]

[quote="serb"] "Причислять Чингис хана к монголам - это вообще великая глупость. К стати обьясните как татары оказались на земля принадлежищих булгарам.? И еще вопросик. Какой национальности был Батый хан. который "основал Ваше государство"?"


Ну да, "глупость". Но надо понять - примерно такая же, как и причислять причислять дедушку Ленина к большевикам. Название "Монголы" ("Мэнгеллэр" - по-татарски) означает носителей идеологии Великого Йазу и Монгольской Державы - Вечного Улуса Чынгыз хана и его потомков и последователей.
А Батый хан был татар, но он не "основал наше государство", основал его Чынгыз хан - тоже татар.
А теперь о том, "как татары оказались на земля, принадлежащих булгарам" - точно также, как олени оказались "на земля, принадлежавших мамонтам" - мамонты вымерли, а люди пришли вместо них. Некоторые мамонты, возможно, превратились в оленей.
_________________
Мырза