На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

тюркизмы, татаризмы
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: 19 Окт 2004 17:49    Заголовок сообщения: тюркизмы, татаризмы Ответить с цитатой

тюркизмы - это заимствования слов из тюркских (татарских) языков

примеры тюркизмов в русском:

цвета: алый, бирюзовый, лазурный, каурый (сивка-бурка)
понятия: чистый, буйный, ярый, яловая(пшеница, скот), кайф
одежда/обувь: балахон, башлык, башмак, бахилы, бисер, бахрома, замша (йомшак), бурка (бюрке, бюре), кафтан, кисет, карман, кумач, боты, сандали, сарафан, тулуп, халат, шапка
животный мир: бык, баран, лошадь (алашат), коза, барсук, беркут, хорь, балык, сазан
--
амбар, арба, арбуз, аркан, атаман, атлас, бАзА, базар, бак, балалайка, баламут, балык, барабан, барак, баркас, бартер, барщина, барин, барыня, батрак, топор (тАпАр), батюшка, бахчевые, башкА, башня, баян, брать (бир), бирка, бирюк (бюре), боярин, богатый, болдырь, борозда, бревно (бюряня), бричка, брус, буй, бур, бурить, буран, бурлак, взор, взирать, виза (визирь), грабли, деньги, заимка, изба, известь, асбест, кабак, кабала, кабан, казак, каланча, камыш, канал, кандалы, каравай, карандаш, каратель, караул, каторга, кибитка, кичиться, клей, клеймо, князь (пенязь), ковшик, ковш, колесо, кулиса, колчан, кольчуга, ком, кулак, кулек, курган, лавка, лар, ларчик, маяк, мечта, орать, отец, очаг, очередь, пай, пакость, палка, парча, печь, рожь, салазка, саранча, сахар, серп, сибирь, скоро, стол, сундук, таз, тара, таракан, тарелка, терем, тугой, тумак, туман, тундра, тусклый, тюк, тюкать, тюльпан, тюрма, тюфяк, указ, утюг, халва, ханжа, хозяин, хомут, хорь, хочу, храм, хоромы, хутор, цепь (цыбык ебь), чашка, чердак, очередь, черкес, чугун, чулан, шавка, шаг, шантаж, шар, ширма, шкура, шум, есаул, якорь, ямщик, ярмарка, ящик
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 20 Окт 2004 22:12    Заголовок сообщения: КНИГА, ПИСАТЬ, ХОРУГВИ Ответить с цитатой

..."хоругвь", опять же, как раз именно такое шершавое слово. Оно заметно, явно не славянского происхождения... Гораздо интереснее другое. Основа таких культурных слов как "писать" - тюркского происхождения. Или возьмем слово "язык". По-тюркски это и речь, и орган, и степь, - потому-то степняков и называли язычники. Слово "карандаш" - тоже тюркское, переводится как "черный камень", об этом и у Даля можно прочесть. Наконец, тюркского происхождения и слово "книга"
http://www.vestnik.com/issues/2000/1107/win/Kolker.htm
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 24 Окт 2004 02:05    Заголовок сообщения: зимой и летом одним цветом Ответить с цитатой

Для кочевников/скотоводов, коими были тюрки, очевидно, что актуальными временами года являются лишь зима и лето. Лето=тюрк. жэй переводится буквально как расстилай(ся), время когда надо растекаться по лугам и полям для откорма скота/табунов лошадей, зима = тюрк. кош (отсюда кощ, кочевье) или куш значит складываться, т.е. в названии зима/лето вкладывается четкий смысл и ритм жизни кочевников время сбора с пастбищ/время расстилания по степям. Место сбора, так сказать база, центр относительно чего происходят эти ежегодные традиционные (циклические) перемещения есть родовое имение: йорт, юрт, заимка (жяемка - место сбора), отсюда зимовка, зима. Другие времена года: весна - тюрк. яз означает лишь ясно, ясную погоду, отсюда и русское ясно. Этимология осени (сенгь - вязнуть, болото) не совсем понятна, тюрк. осень = кез или кыз, может быть девушка, время свадеб?
Вернуться к началу
Битараф
Постоялец


Зарегистрирован: 09.03.2004
Сообщения: 110
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2004 05:04    Заголовок сообщения: Re: зимой и летом одним цветом Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Для кочевников/скотоводов, коими были тюрки...


Тюрки не всегда были кочевниками. Булгары, например, стали земледельческим народом еще за пару веков до создания своего государства в 10ом веке нашей эры. То есть, предки современных волжских татар в течении тысячелетия были земледельцами. Поэтому иногда бывает смешно, когда нас, татар, хвалят за то, что мы "отличные наездники" и т.п. Мы - отличные земледельцы, вот это уж точно. Русские крестьяне, поселившиеся на Средней Волге, многому научились у татар. Например, они переняли у нас более прогрессивную модель плуга.

Это все так, к слову... А хотел-то я сказать вот что: слово ТУШКАНЧИК, вроде тоже тюркского происхождения, так как, видимо, происходит от слова "тычкан" т.е. мышь.
_________________
Ты можешь назвать меня наивным мечтателем, но я искренне верю в великую историческую миссию татарского народа. Нашему народу предначертано вести за собой все человечество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2004 06:28    Заголовок сообщения: Re: зимой и летом одним цветом Ответить с цитатой

Битараф писал(а):
Тюрки не всегда были кочевниками

за 1000 лет татары уже не помнят, что такое кочевье, и слово кочевник почти ругательное и у самих татар

да и кони (от кун-садись верхом; князь от коняжий), рысаки сейчас в деревне разве только что в кино, голивудском...

но любовь и страсть к скорости еще с детства, железные кони -велосипеды, мопеды, мотоциклы, машины, татары-шоферы - все это оттуда ("куда несешься русь" - заимствовано у татар)

а еще остались татарские термины (коневодства, животноводства, сельского-хоязяйства, бахчеводства) во всех языках, и не только в русском:
например, гречка (в русском от греков, а у тех от турок), во франции (сарацинский злак), а на латыни = tatarica...

русский баран, он и татарский Шутка

великий и могучий ... русский наполовину заимствован и образован от татарского. Не зная татарского трудно понять этимологию русского, искаженный смысл его "не бельмеса не знают" - суть белеберда (беля берда=знает лишь один, говорящий)

В этом плане русские это "Иваны не помнящие родства", живут на нашей земле, говорят нашими словами, а сути не понимают и грезят имперскими мифами, что это все их. В общем получается бред (бер эт{те?}=один говорил так)
Вернуться к началу
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2004 09:14    Заголовок сообщения: тюркизмы,.. татаризмы. Ответить с цитатой

Почему одни булгары? Еще до булгар две тысяча лет ранее занимались земледелием, а скифы как известно тюрки. Разумеется, татар представлять только как кочевников, это неправильно, может говорить только об одном, не очень критическим подходом автора строк к теме.
Тюркизмы-татаризмы в русском словнике действительно много, но когда их нужно привести, немешало бы и давать этимологии этих слов, а не просто ограничиваться их перечислением, поскольку некоторые слова требуют дополнительного разъяснения. В этом ключе, очень много любопытного находится в топономике РФ и сопредельных стран, разбираться толкованием этих названий, было бы интереснее, чем просто перечисление тюркизмов в русском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2004 18:06    Заголовок сообщения: Re: зимой и летом одним цветом Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Для кочевников/скотоводов, коими были тюрки, очевидно, что актуальными временами года являются лишь зима и лето. Лето=тюрк. жэй переводится буквально как расстилай(ся), время когда надо растекаться по лугам и полям для откорма скота/табунов лошадей, зима = тюрк. кош (отсюда кощ, кочевье) или куш значит складываться, т.е. в названии зима/лето вкладывается четкий смысл и ритм жизни кочевников время сбора с пастбищ/время расстилания по степям. Место сбора, так сказать база, центр относительно чего происходят эти ежегодные традиционные (циклические) перемещения есть родовое имение: йорт, юрт, заимка (жяемка - место сбора), отсюда зимовка, зима. Другие времена года: весна - тюрк. яз означает лишь ясно, ясную погоду, отсюда и русское ясно. Этимология осени (сенгь - вязнуть, болото) не совсем понятна, тюрк. осень = кез или кыз, может быть девушка, время свадеб?

Яз - это как раз "увеличиваться" от этого и слово "язам" - пишу. Жэй - от "расстелить", т.е.максимальное увеличение, Коъз - это "уменьшаться", сокращаться, кстати непроизвольное сокращение мышц, судороги по-татарски "коъзэн тарту". Таким образом, мы имеем дело с логичным обозначением времён года по увеличению/уменьшению солнечной и биологической активности.
Жэй ? время максим. активности, коъз ? сокращение активности, кыш ? (от кыс ? сжимать, сжатие) время минимальной активности, яз ? снова увеличение активности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2004 21:55    Заголовок сообщения: топонимика Ответить с цитатой

Шомбай писал(а):
Почему одни булгары? Еще до булгар две тысяча лет ранее занимались земледелием, а скифы как известно тюрки. Разумеется, татар представлять только как кочевников, это неправильно

татары оседлые, но кочевье предков благотворно влияет на всю культуру, и не только татарскую. Само представление о степняках-кочевниках как об отсталых народах - устарело.

скифы, сколоты, печенеги, половцы, хазары, булгары, татары, мишары, башкиры, балкары... и т.д. в общем тюркские народы все ИРы (ир=человек, мужчина)

сколоты, сакалибы -> cыкалы=дикий, сыка=дикая собака

Жизнь кочевых и полукочевых народов была тесно связана с состоянием пастбищных угодий, что вело к частым кочевкам. Сюда входят летовка и зимовка... Выдающимися изобретениями кочевых народов являются юрта и повозка. На рубеже первых веков войлочная юрта с точки зрения современной науки была гораздо удобней и теплей каменных сырых полуземлянок европейцев http://www.nikolaenko.ru/text-6/budayv-2.htm

"Тюрки не знают ни лести, ни обмана, ни лицемерия, ни наушничества. ни притворства, ни клеветы, ни высокомерия к близким, ни притеснения сотоварищей, они не подвержены к пороку ереси, не присваивают имущества по причине различного толкования закона". (Р. М. Асадов, "Арабские источники о тюрках в раннем средневековье", стр. 12., Джахиз, Манакиб 39-42)

Топонимика

от Болгар - Волгарь, р.Волга (Итиль, Идель)

Урал, УФА, Оренбургская область, Челябинск (Чиляба), Таг-ил (горная страна)...

Сибирь, Байкал (бай-кюль = богатое озеро)
Тундра (тундра=замерзает)
Тюмень (тюмя-пуговица?)
Хабар-овск (известия)

вниз по Волге... Казань, Симбирск (сембер), Самара (семерь-влажная?), Жигули (оседлым? можно проехать? на коне?), (Саратов (сары-тау-желтая гора), Астра-хан-ь (там есть такой хрон Каноненко, однофамилец или внук судимого прибалтами НКВДшника -сочинил целую книгу анти-тюркизмов, типа баскунчак это русское слово, а МОИСЕЙ не еврейское)

Крым -ские татары, Кавказ многочисленные тюркские народы,
Украина - Тирасполь (тюрасполь). Тирас или Тюрас (Днестр) до сих пор у турков называется Тур.


в МОСКВЕ и области кроме известных всем Арбату, Ордынкой, Бассманной, есть не мене известные
Таганка (туган=родной), Измайлово, Татарская,
Балчуг (грязь, грязная),
Тушино (теш-слезай, тишен-раздевайся, тюшян-ночлег),
Бибирево (биби-ребенок)
Бирюлево (бюреле-волчье, волк тотем тюрков)
Жулебино (жюля, юля - шить, жюлябя-швейная),
Аминьево (бывш. деревня ныне Аминьевское шоссе),
Бутаково (Химки) - бытак, пытак - сук, сучья деревьев
Бутово (бат-тонуть, буты-боты) и т.д.

башни кремля: Кутафья и Беклемишевская

сама Москва, типа, "на 7-ми холмах" это тоже заимствование из тюркского, где этот ряд почитания чисел, похожий на иудейскую кабалистику (Хазарии?) , например см. Семи-палатинск, Пяти-гор-ск (Биш-тау) и т.п.
--
более того есть Татаровские высоты, возле которой течет река Сетунь (молочная)...

реки:

р.Яуз-а (яуз-злая, ауз-рот)
р.Клязьма (тихая)
р.Горетовка (гарят?)
--
Коломна (калымнЫ - калымная, часто город сдавался в качестве дани)
Можайск (межя-межа)

Балакирево, Половецкое, Бектышево, Берендеевка, Бавлены, Шереметьево, Фирсановка, Горетовка, Балакирево, Половецкое, Бектышево... КАШ-ИР-А,
СЕРПУХОВ (серпе-серп),
Батурлино, Турово, Казанское, Калугино, Шарапова Охота, Хатунь (женская), РАМЕНСКОЕ, Кошерево,
Нахабино, БАЛА-ШИ-ХА, ШАТУР-А
Щербино, Щербинка (от щербет)
?таких названий очень много
Сокол и Соколинная охота тоже от степняков (сохранилось у Киргизов)

У тюркских народов основными числами со священными, сакральными и магическими значениями являются 1,2,3,4,5,7,8,12, 77 и 99 http://ayratgalim.narod.ru/stat/chisel.htm номера машин (77,99) в Москве, номер региона (77), Аканье подтверждает татарскость города Подмигивание

южнее

Тула (тулы-полная)
Воронеж (урыныш?)

запад-северо-запад-севернее

Тверь - тявярь (верблюды?)
Идель-Волга начинается из оз. Селигер -селяги (слюни)
Конаково (кунак=гость)
Кимры (кимеря=уменьшается, посмотрите на карте в этом месте Волга сужается)
Талдом = талдым (тал - название дерева, ива, ивовый)
Калаязино - шумный, говорливый город (с тем же корнем что и Клязьма)

Р. Нерль - нурлы=лучезарный, блеск, блики
р. Кубрь (кюбярь-полная)
оз. Плещеево (плящ-лысина)
Кострома - маленькая речка, тихая, мелкая, петляет в болотах и лесах
кыстырма - не зацепи, не задави (лодку?)
в Ярославле в Волгу впадает Которосля (шершавая)

Сухона вообще водой переполненная ... она ведь весной ВСПЯТЬ течёт
обратно в Кубенское озеро
Сухона = су-гона (сплошная вода) и берега топкие, к "сухости" отношение не имеет, а вовсе даже противоположное
Кубен - кюБь или кюПь = много; кюбЯ - слишком много пьет

Устюг = эстяге (верхний) там ещё давно существует татарская ветвь - никто не знает с каких времён. под Устюгом в деревнях живут оседлые и крещёные, но по происхождению считают себя татарами.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2004 21:00    Заголовок сообщения: Re: зимой и летом одним цветом Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Этимология осени (=сенгь - вязнуть, болото) не совсем понятна, тюрк. осень = кез или кыз, может быть девушка, время свадеб?

kazak писал(а):
Яз - это как раз "увеличиваться" от этого и слово "язам" - пишу. Жэй - от "расстелить", т.е.максимальное увеличение, Коъз - это "уменьшаться", сокращаться, кстати непроизвольное сокращение мышц, судороги по-татарски "коъзэн тарту".

весьма похоже и логично, действительно кос или кыс - это зажимать, в т.ч., извиняюсь, и девушек (кыстрыга, кыстырырга), типа как сватать, подружиться, познакомиться

2Битараф: конечно "русский" тушкан, это всего лишь татарский точкан/тышкан/тыскан/тыцкан (мышь),
очевидно, что основообразующим здесь является, то как они, с точки зрения людей, вредят им - роют норки (тиш-яляр=протыкают)
Показывая на норку/дырку: Бу нярся? =что это? Ответ: тиш-кян =просверлили/проткнули/продырявили
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2004 05:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

товар(тюар=узлок, скраб, поклажа; тяуа=верблюд); товарищ (тюареш-помощник, грузчик, экспедитор); Тверь = товар
Червонец - "ширвана" (золотая монета).

Москва не только делами, но даже архитектурой повторила Сарай-Берке - столицу Орды. В ней сделали лучевую планировку: каждая улица начиналась от Кремля и дотягивалась до самой крайней, захудалой постройки, не упуская из виду ни большого, ни малого. Улицы уходили из города, становясь дорогами, связывающими столицу с окраинами... Взгляду, брошенному из Кремля, ничто не препятствовало. Бюрократическая паутина опутала город и всю страну.

Каменный Кремль построили в тюркском стиле
"кремль" на тюркском "крепость", "крепостная стена"

записки Поссевино, папского посла у Ивана IV : "могущественнейший и мудрейший правитель на свете", "наследник Монгольской империи"...

Тогда и укрепилась за тюрками эта унизительная кличка - "татары", чтобы не путали их с новоявленными "белыми монголами". Каких только не появилось "татар" - волжские, тульские, крымские, сибирские, рязанские, донские, белгородские, кавказские и другие. Все кипчаки попали в "татары". Вернее, не все, а те, кто не пошел в услужение Москве, кто надеялся сохранить лицо и сберечь честь предков. Кипчаков-перебежчиков назвали уже по-новому - "русскими". Они и есть те русские, которые получились из татаро-монголов.

Один из них, по имени Арбат, возглавил царскую опричнину... На расстоянии полета стрелы от Кремля этот казанский удалец заложил слободу головорезов-опричников. Имя тюрка Арбата поныне украшает город. Англичанин Джером Горсей так и писал: "Царь и его люди, немилосердные татары..." Новым русским на Руси жилось очень вольготно, они были и грабителями, и судьями одновременно.

А русы, когда-то объявившие себя славянами, на глазах у всех превращались в монголов. И это им опять "удалось". Особенно при новом царе Симеоне Бекбулатовиче, тогда в 1575 году свои корни начал скрывать даже Иван Грозный*. Федор становился Булатом, Петр - Ахматом, Матвей - Муратом. Как память о тех безумных днях остались на Руси фамилии.

*Новый русский царь Симеон Бекбулатович (? - 1616) был сыном казанского хана, Иван Грозный пригласил его якобы разделить трон: на деле же была задумана грандиозная афера - на Саин-булата списали долги и обязательства Руси перед другими странами. Московская казна тогда пополнилась на целое состояние. А новому царю за участие в махинации дали Тверское княжество. Зато коварных "татар" все возненавидели стократ сильнее... Бедные Булаты, Ахматы, Мураты, они быстро вновь вспомнили свои русские имена.

Сказочно обогатилась Русь за счет тюркского народа, таланты текли рекой, спасаясь от монгольского варварства. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых.

Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... О каждом роде желателен отдельный разговор - много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род.

Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. "В знак подданства, - записано в их родословной, - отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре".

Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы, Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Батыя. Поливановы, Кочубеи, Козаковы...

Копыловы, Аксаковы (аксак - значит "хромой"), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, "мужчина роста великого и воин храбрый"). Барановы... В их родословной записано так: "Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма".

Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы... "Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды..." Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник - "мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь").

Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).

Чаадаевы, Таракановы... а продолжать придется долго. Десяткам так называемых русских родов начало положили тюрки.

О чем говорить, если даже родословная русских царей Романовых начинается все-таки от тюрка. Широкие царские лица, скуластость, цвет глаз, пропорции тела убеждают в их тюркском происхождении не хуже любых документов. Собственно, внешность и есть лучший из "документов" человека. А главное, что заставляет поверить в бесспорно тюркское прошлое Романовых, - ненависть, с которой они относились ко всему тюркскому... Она самое надежное доказательство.

В России не менее половины (!) русских - генетические тюрки. Действительно, "в Россию надо просто верить".
В XVIII веке правители России скроили нынешнюю этнографическую карту, скроили по-своему, как хотели: целые губернии записали в славянство. Так Россия и стала такой, о которой кипчак из тухума (рода) Турген сказал: "На тысячи верст кругом Россия".

Тогда, в XVIII веке - всего-то двести лет назад! - жители Тамбовской, Тульской, Орловской, Рязанской, Брянской, Воронежской, Саратовской и других областей назывались "татарами"... Это же бывшее население Золотой Орды! Они же - половцы. Они же - кипчаки... Разве не любопытно, что старинные кладбища в Рязани, Орле или Туле поныне называются татарскими*.

"Дешт-и-Кипчак была страна, которая простиралась в длину на восемь месяцев пути, а в ширину на шесть месяцев, - продолжал Ибн Баттута. - Аллаху это лучше известно!" Многое увидел бы путешественник за эти восемь месяцев пути - целый мир. Дунай, Днестр, Днепр, Дон, Итиль, Яик, Иртыш, Обь, Енисей и Лена протекли через страну кипчаков, которая в России неведома.

http://www.tatural.ru/europ/desht-kipchak.htm
Вернуться к началу
Мансур
Постоялец


Зарегистрирован: 17.11.2003
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2004 06:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автора сего писания - Мурада Аджи никто не воспринимает в серьёз, человек мозгами завихнулся на своём кипчакчистве. Десяток имен имеющие тюркские происхождения крутит по сотому кругу представляя всю историю Улыбка

Мне понравилось ироническая критика на его книжку , прикольно.
Дмитрий Олейников
против
Мурада Аджи

Поют трубы, гремят фанфары, бряцает медь - это Мурад Аджи выводит на показ невиданное чудище: книгу об открытой им истории Европы, Азии и человечества, которую сообща прятали от народа славяне, римляне, византийцы, католики, большевики и всякие прочие злоумышленники... Прятали, да не спрятали! Вот она, любуйтесь! Сто тысяч первое разоблачение тайн темных веков с неожиданными переодеваниями и абсолютно научно доказанными чудесами! Всего за семь-восемь долларов по курсу! Тираж пятьдесят тысяч! Себестоимость книги два доллара! Стало быть, двести пятьдесят тысяч долларов в карман издателя и автора... Удача - награда за смелость...

http://janaberestova.narod.ru/goroschek.htm


Г. Елисеев
http://udod.traditio.ru/murad.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мансур
Постоялец


Зарегистрирован: 17.11.2003
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2004 07:48    Заголовок сообщения: Re: тюркизмы, татаризмы Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
тюркизмы - это заимствования слов из тюркских (татарских) языков

примеры тюркизмов в русском:

цвета: алый, бирюзовый, лазурный, каурый (сивка-бурка)
понятия: чистый, буйный, ярый, яловая(пшеница, скот), кайф
одежда/обувь: балахон, башлык, башмак, бахилы, бисер, бахрома, замша (йомшак), бурка (бюрке, бюре), кафтан, кисет, карман, кумач, боты, сандали, сарафан, тулуп, халат, шапка
животный мир: бык, баран, лошадь (алашат), коза, барсук, беркут, хорь, балык, сазан
--
амбар, арба, арбуз, аркан, атаман, атлас, бАзА, базар, бак, балалайка, баламут, балык, барабан, барак, баркас, бартер, барщина, барин, барыня, батрак, топор (тАпАр), батюшка, бахчевые, башкА, башня, баян, брать (бир), бирка, бирюк (бюре), боярин, богатый, болдырь, борозда, бревно (бюряня), бричка, брус, буй, бур, бурить, буран, бурлак, взор, взирать, виза (визирь), грабли, деньги, заимка, изба, известь, асбест, кабак, кабала, кабан, казак, каланча, камыш, канал, кандалы, каравай, карандаш, каратель, караул, каторга, кибитка, кичиться, клей, клеймо, князь (пенязь), ковшик, ковш, колесо, кулиса, колчан, кольчуга, ком, кулак, кулек, курган, лавка, лар, ларчик, маяк, мечта, орать, отец, очаг, очередь, пай, пакость, палка, парча, печь, рожь, салазка, саранча, сахар, серп, сибирь, скоро, стол, сундук, таз, тара, таракан, тарелка, терем, тугой, тумак, туман, тундра, тусклый, тюк, тюкать, тюльпан, тюрма, тюфяк, указ, утюг, халва, ханжа, хозяин, хомут, хорь, хочу, храм, хоромы, хутор, цепь (цыбык ебь), чашка, чердак, очередь, черкес, чугун, чулан, шавка, шаг, шантаж, шар, ширма, шкура, шум, есаул, якорь, ямщик, ярмарка, ящик


Народ, вы хоть приводите тюркский перевод , чтобы яснее было УлыбкаСлово "кайф" не думаю, что тюркское, скорее английское "high".

Лошадь по Далю - Лоша ср. лошонок м. южн. жеребенок. Лошняк м. новг. перм. лощак или лоншак тамб. годовалый жеребенок; составлено из лошак и лоншак (см. лони). Лошак м. полуконь, животное от осла и кобылы (осляк и мул - от жеребца и ослицы). Лошачиха ж. лошачья кобыла. Хвалился лошак родом-племенем. Лошаков, ему принадлежащ. Лошачий..

Сандалеты вообще походу латинское слово.

Канал общеевропейское.

Известь, то же самое что Асбест греческое слово, в химии, вообще, соединение металла или металлоида с кислородом, окись.

Боярин тоже не ясно, Даль спрашивает "От бой, бить, воевода? от болярин, болеть по ком, заботиться? от болий, большак?" .

Богатый явно что от "Богом одаренный" а не от богатырь.

Батя, батюшка старорусское.

Изба русское слово (истопка, истобка, истба, изба)

и тд. долго разбирать Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2004 16:16    Заголовок сообщения: Re: тюркизмы, татаризмы Ответить с цитатой

Мансур писал(а):
вы хоть приводите тюркский перевод , чтобы яснее было УлыбкаСлово "кайф" не думаю, что тюркское, скорее английское "high".

Лошадь по Далю - Лоша ср. лошонок м. южн. жеребенок. Лошняк м. новг. перм. лощак или лоншак тамб. годовалый жеребенок; составлено из лошак и лоншак (см. лони). Лошак м. полуконь, животное от осла и кобылы (осляк и мул - от жеребца и ослицы). Лошачиха ж. лошачья кобыла. Хвалился лошак родом-племенем. Лошаков, ему принадлежащ. Лошачий..

Сандалеты вообще походу латинское слово.

Канал общеевропейское.

Известь, то же самое что Асбест греческое слово, в химии, вообще, соединение металла или металлоида с кислородом, окись.

Боярин тоже не ясно, Даль спрашивает "От бой, бить, воевода? от болярин, болеть по ком, заботиться? от болий, большак?" .

Богатый явно что от "Богом одаренный" а не от богатырь.

Батя, батюшка старорусское.

Изба русское слово (истопка, истобка, истба, изба)


у сербов/болгар и у некоторых "русских" кутак - задвижка Улыбка))

кайф-это прямая калька с кяеф (кяефенге тешермя)

лошадь = олошы ат (взрослый конь/жеребец), татары на лошадях верхом не ездят, как в русском. По тат. можно лишь верхом на коне (АТта).

изба = ызба
истба = эст-бар (верх-есть, в отличии от нор, землянок)
сакля =саклы - сторожит/сохраняет или из сак{а} (из осины)

Вся культура коневодства, животноводства, земледелия, бахчеводства от степняков, соответственно и слова оттуда заимствованы, как впрочем и одежда (штаны, карман, халат, тулуп, шапка...), государство (город/гырда, закон/ясак -> язык, указ/укыгыз, деньги/таньга, таможня/тамга...)

богатый, богатырь - здесь все прозрачно, очевидно даже на уровне звуков и объяснение простое - тогда существовала однозначная корреляция или конвертация силы и богатства

Старорусское "батюшка" (у Даля покров, погружение) уж очень похоже на татарское "батышкы", батыш - погружать/топить Подмигивание
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2004 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даль: БАТЯ м. стар., а в ряз. тамб. и поныне родитель, отец; вор. батька, батько; бачка, бачкя, батюш, батюшка; тятя, тятенька, тятька; батенька, батеня атя, атенька, атька;

чув. (древнебулгарское) атя от аты (отец) ; ава - от ана (мать)

У некрещенных Чуваш жрец называется муллою. Как скоро ребенок родится, тотчас посылают за муллою, который сам моет ребенка теплой водой в начевках (маленькие корытцы) и отдает бабке; другая женщина, как бы кресная мать, принимает ребенка, надевает на него рубашку и отдает матери, даря ее деньгами. Муллу выбирают миром из почетных стариков, и он непременно должен быть вдов.

Коштаном называется тот Чувашин, который в деревне всех бойчее (КУШТАН)

Крещеные Чуваши ныне не едят лошадиного мяса, а прежде ели. ? Некрещеные же едят и поныне.

Русских называют Вырыс (Это слово происходит от Татарского Урус; по-Чувашски ко многим татарским словам часто придаются в начале речения буквы, напр. по татарски Урман, лес, по Чувашски Вурман; десять по Татарски Он, по Чувашски Вонна). Кого любят, того называют дос, т.е. приятель (ДУС)

О Чувашском языке, сочинение Протоирся Вишневского. Язык Чувашский состоит из слов, собственно Чувашских, Татарских и весьма малого числа Русских. Чуваши, не имея письма, сохраняют язык свой по преданию. Одному удалению от просвещения надобно приписать то, что язык их с течением времени не обогащается, или не теряется совершенно. Заволжский муравей, 1832, № 20-й.

Чтоб сколько-нибудь пособить бедному своему языку, уже в течение времени много приблизившемуся к Татарскому, они берут для предметов, им до ныне еще не известных, Татарские слова; находят у них даже некоторые слова арабские, без сомнения, от Татар полученные. Это служит доказательством, что Чуваши были прежде в ближайшем с Татарами сношении, нежели с Русскими. Но при всем том они взяли некоторые из Русских слов, искаженные по их складу, напр, авын ? овин, вуру ? вор, клема ? клеймо, книгге ? книга, копуста ? капуста, крань ? граница, крапле ? грабли, кюсле ? гусли, лапка ? лавка, лохань ? лаханка, мор
? мор, пошмак ? башмак, присок ? присяга, сала ? село, салад ? солод, салдак? солдат, сватой ? святой, сога ? соха, хысна ? казна, черггю ? церковь.
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/2618/2625

Фукс тоже обманулась, эти "русские" слова - татарские Голливудская улыбка

вот некоторые, навскидку: ур(урлау=воровство)-вуру?вор, клей, книга, кябестя-копуста ? капуста, кыры(край)-крань ? граница, грябля-крапле ? грабли, лавка- лапка ? лавка, су-кА- сога ? соха, другие типа казна, клей общеизвестные

з.ы. с какой стати на татарском форуме татарское слово плуг (с-У-к-А) авто-цензировано как [мат!]? Тест: написано с-у-к-а, а читаем/видим сука Ни фига себе!
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2004 05:14    Заголовок сообщения: Re: тюркизмы, татаризмы Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):




лошадь = олошы ат (взрослый конь/жеребец), татары на лошадях верхом не ездят, как в русском. По тат. можно лишь верхом на коне (АТта).

изба = ызба
истба = эст-бар (верх-есть, в отличии от нор, землянок)
сакля =саклы - сторожит/сохраняет или из сак{а} (из осины)

Вся культура коневодства, животноводства, земледелия, бахчеводства от степняков, соответственно и слова оттуда заимствованы, как впрочем и одежда (штаны, карман, халат, тулуп, шапка...), государство (город/гырда, закон/ясак -> язык, указ/укыгыз, деньги/таньга, таможня/тамга...)

богатый, богатырь - здесь все прозрачно, очевидно даже на уровне звуков и объяснение простое - тогда существовала однозначная корреляция или конвертация силы и богатства

Старорусское "батюшка" (у Даля покров, погружение) уж очень похоже на татарское "батышкы", батыш - погружать/топить Подмигивание


Так может "олошы ат" и произошло от лошади Голливудская улыбка

А истба = эст-бар (верх-есть) , ну что тюрки избы свои "верх есть" называли что-ли, что это решили русские перенять , которые до этого жили , якобы, только в землянках, что уж прямо смешить народ то Улыбка

"Вся культура коневодства, животноводства, земледелия, бахчеводства от степняков" , ну давайте тоже границы не буим переходить о всей культуре при паре слов Голливудская улыбка

Богатый явно что не от богатырь, а склоняющее от Бог. А слово "Бог" ясно, что не от тюрков а общеиндоевропейское, хотя тюрки могли значение богатырь заимствовать от слово «Бог», которое восходит к древнейшему общеиндоевропейскому корню и родственно древнеиндийскому bhaga («господин») и древнеперсидскому baga («бог»).
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2004 05:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):



з.ы. с какой стати на татарском форуме татарское слово плуг (с-У-к-А) авто-цензировано как [мат!]? Тест: написано с-у-к-а, а читаем/видим [мат!] Ни фига себе!


с-у-к-а , лишь похожие слова но означают они разное, поэтому нельзя говорить , что это слово коренное татарское.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2004 06:26    Заголовок сообщения: Re: тюркизмы, татаризмы Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Так может "олошы ат" и произошло от лошади Голливудская улыбка

"Вся культура коневодства, животноводства, земледелия, бахчеводства от степняков" , ну давайте тоже границы не буим переходить о всей культуре при паре слов Голливудская улыбка

Богатый явно что не от богатырь, а склоняющее от Бог. А слово "Бог" ясно, что не от тюрков а общеиндоевропейское, хотя тюрки могли значение богатырь заимствовать от слово «Бог», которое восходит к древнейшему общеиндоевропейскому корню и родственно древнеиндийскому bhaga («господин») и древнеперсидскому baga («бог»).


олыш+ат это два слова, а лошадь одно, аналогично, кал+ач (кал-остается, ач-открытый). Многие народы, не только русские заимствовали лошадь и все что связано с конями, т.е. это целый пласт культуры коневодство, животноводство, селекция и т.п.
вот заимствования в мордовских языках http://peoples.org.ru/tatar/TurkMorDissert.ZIP

Богатый, как известно не всегда в ладах с Богом, о чем и напоминает Ветхозаветная притча "не копите богатства..."

насчет землянок ... как известно, в каменном веке многие жили в пещерах, где они были. Позже научились создавать свои пещеры, в скандинавии говорят до сих пор есть такие полузарытые землянки с деревянной крышей, и даже есть такой стиль современный, когда на крыше "нормального" дома растет трава, деревья - это зов тех времен. Модно А степняки пошли по другому пути они строили шалаш (салыш=укладывать), юрту, а самое оригинальное было потом - юрта на колесах (!) сейчас это кажется устаревшей, "цыганщиной", но по тем временам это была как космическая орбитальная станция сейчас Подмигивание
Вернуться к началу
Габделжаббар Кандалый
Гость





СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2004 15:24    Заголовок сообщения: Re: тюркизмы, татаризмы Ответить с цитатой

По поводу тюркизмов, есть очень интересные статьи на форуме www.Tatforum.at.tt
Зайдите и почитайте. Вообще этот форум меня поражает. На сегодняшний день, этот форум самый активный и интересный татарский форум.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2004 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, это интересный форум, только смущает то, что при регистрации требуют ярлыки, например, про латиницу, я за латиницу, но это мое личное дело/мнение, а не предмет допроса.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2004 19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а не зарегистрированным там даже поиск не работает, не то что анонимус, который доступен даже на кавказских форумах. Грустно
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB