На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 


Способы "башкиризации" татар
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Российская Федерация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tugan



Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 07 Апр 2005 21:28    Заголовок сообщения: Способы "башкиризации" татар Ответить с цитатой

Способы "башкиризации" татар
Сэлэм! Кто знает присылайте известные Вам способы "башкиризации" татар!
А вот способы известные мне, девушке хрупкой, но принципиальной.
1. Националистическое башкирское ТВ и Радио.
Их девиз:"Скорее Агидель потечёт вспять, чем мы увеличим вещание на татарском языке с 15 минут до 25 минут в неделю!"
2. Поиск "западных" башкир среди уфимских татар.
3. Обязательноепринудительное изучение башкирского языка в татарских школах взамен татарского
4. Негласный запрет на использование татарского языка на официальных и общественных мероприятиях.
5. Маниакальное стремление слова "тюркский" и "татарский" заменить на "башкирский":
"Башкирский" танцор Нуриев, "башкирская" песня "Эх, тала, тала", "башкирский" Мажит Гафури,
6. Татарская интеллигенция и национальная элита почти полностью вытеснена в эмиграцию в Татарстан, им запрещено возвращаться в РБ даже повидать родственников под
угрозой применения к "нарушителям" сил "башкирской" милиции (события в Благовещенске, прогремевшие на всю Россию, тому подтверждение)
7. Искажается и фальсифицируется история татар в РБ, идёт полная подмена понятий и фактов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 08 Апр 2005 22:06    Заголовок сообщения: Re: Способы "башкиризации" татар Ответить с цитатой

Tugan писал(а):
Способы "башкиризации" татар
Я не вижу особого смысла поднимать такой ажиотаж, ведь башкиры и татары - родные братья. Поэтому очень трудно разделить, какие у нас песни башкирские, а какие татарские. Так и люди, артисты, история... Мы части одной нации.

Наверное, это похоже на то, что если бы татары-мишари возмущались бы тем, что они учатся на казанском диалекте, а их героями гордится Казань и выдает за своих. Нелепо?

Другое дело, когда рахимовский режим искусственно создает между нами пропасть и натравливает татар на башкир, но эти времена, похоже скоро кончатся см. http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?p=18232#18232 .
Взаимной ненависти накопилось много, вот от нее очищаться надо, как можно скорее.

Может лучше поискать, что у нас общее?
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Milli



Зарегистрирован: 13.11.2004
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 09 Апр 2005 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татар в РБ ущемляли, ущемляют и, наверно, будут и дальше ущемлять.
Правда, если дружественный уфимским татарам Татарстан не вмешается.
Так что спасайся кто может!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 09 Апр 2005 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Milli писал(а):
Так что спасайся кто может!

Татарстан тут вряд ли поможет.
А Вы похоже из Башкортостана?
Неужели Вы не почувствовали ветра перемен, после того, как были собраны 170 тыс. подписей против рахимовщины и ее верных псов - ментов? Потом в Москве прошел разрешенный митинг башкирской оппозиции, которая на самолете прилетела в Москву и вручила подписи российскому руководству.
Разрешение в проведении такого митинга говорит о многом. Думаю, что Путин серьезно призадумался.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Milli



Зарегистрирован: 13.11.2004
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2005 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-Ветер пермен???!!!

Вы что, с ума сошли? Какое там! После провала Рахимова-эфэнде на выборах в татарских районах там "прошерстили" с помощью башкирской милиции всех недовольных.
А сейчас ещё больше завинчивают гайки! С башкироязычных газет и подконтрольных татароязычных(вроде Кызыл Тана) льётся "хрень", что татары должны стать башкирами, раз живут в Башкортостане, что гос.статус тат. языка вреден, что все , кто говорит об ущемлении татар в РБ - враги народа, которых надо отлавливать! Началась новая "шпиономания" под лозунгом "Доноси на всех недовольных татар куда надо"! Директора белебеевской тат.гимназии(который Путину что-то сказал) затаскали по судам, разве что ещё наркотики не подбрасывали. А так все "круги ада" он прошёл.

-Вы написали "татары и башкиры - братья".
Но объясните это молодчикам из СБМ (союза башкирской молодёжи), которые устраивали драки, потасовки, хулиганили на концертах Венера Мустафина в Уфе до тех пор, пока он не повесился, подкараулив нападали на татарских писателей, били стёкла в домах тех, кто говорил о "правах татар", поджигают двери квартир оппозиционеров и запугивают на улице членов их семей.
Я некоторых из них спрашивал "Ни осон шулай итэhегез?"
-Безгэ институттан "татарзы кимhетегез" бойорок бирелгэн. Юкhа вуззан сыгараясак точно".

-Наверное, это похоже на то, что если бы татары-мишари возмущались бы тем, что они учатся на казанском диалекте, а их героями гордится Казань и выдает за своих. Нелепо?

Нет, это совсем другое. У татар в РБ есть свой литературный тат.язык, зачем вместо него литературный башкирский? Тем более башкиры не признают своё наречие вариантом татарского(учёные по крайней мере).
Мишарского языка не существует. А про героев: В Казани они - "татарские", а не "казанско-татарские". В Уфе все должны быть либо "башкирскими", либо никакими. "Татарским" места не дают.

-По Татарстану..
Ну как это так - уфимские татары - это 47% волго-уральских татар? 1,2 миллиона человек, почти как в Татарстане! И почему это Татарстан как воплощение права татар на самоопределние не должен вмешиваться?
Или по-вашему 1,2 млн. уфимских татар должны стать башкирами и помалкивать? Ладно. Только потом не обижайтесь, мол, куда деваются татары, почему нас так мало и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2005 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Milli писал(а):
-Ветер пермен???!!!


Милли,кэрдэш, не обижайтесь! Мы по-настоящему не знаем, что происходит там у Вас. Из Ваших слов повеяло драмматизмом.

О делишках СБМ я слышал из уст одного деятеля культуры, бежавшего из Башкортостана, за то, что поддерживал Сафина на выборах. Тактика у них в отношении музыкантов была такова. Эти ребята молча занимают места в концертном зале консерватории. После начала концерта они одновременно начинают звонить друг другу по сотовым телефонам. В зале одни звонки. Какая там музыка! Концерт сорван. А еще у них припасены яйца, чтобы бросать в артистов. Кажется, после такой провокации у Венера Мустафина нервы и не выдержали.

Вы ничего не сказали о митингах в Уфе, начале судебных расследований. Почему же обстановка не изменилась?

Что нам делать? Как Вам помочь? Я глубоко уверен - только судебными методами. Надо собирать улики и свидетельства. Не браться же за автомат? Но среди нас есть и другие, которые полагают, что ничего не надо предпринимать, так как это бесполезно http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=1183 . В том числе и за это татарские интернетчики, обитающие на Tatforume, пытаются облить меня грязью, обзывая даже агентом КГБ. Пусть это будет на их совести. Мы логически догадываемся, для чего это нужно их хозяевам, но железных фактов в виде документов пока не имеем.

А может я не прав? Тот деятель культуры, рассказывавший мне о рахимовском беспределе, побоялся оставлять письменных свидетельств. Но как тогда, без фактов обращаться в суды, в правозащитные организации?

Вы я вижу не из трусливого десятка, так как не стали отмалчиваться, как большинство. Чувствуется знакомы с ситуацией.

По отдельным вопросам можно контактировать по электронной почте или в Москве при личной встрече. Конечно, материально у нас туго, но сможем, думаю, провести пресс-конференцию, организовать пикеты и даже митинги, собрать подписи в защиту и т.п.

Я призываю всех, кто читает эти слова подключиться, хотя бы в поиске открытых материалов по СБМ. Из сообщений в местной прессе, в Интернете. Невозможно, чтобы они не оставили своих следов.

Если фактами удастся разбудить народ, то и в Татарстане все выйдут на улицы и заставят власти защитить татар и братьев-башкир от одурманивания.
_________________
Бергэ-бергэ


Последний раз редактировалось: Гаяр (11 Апр 2005 21:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Milli



Зарегистрирован: 13.11.2004
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2005 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для начала достаточно будет того, что как можно больше людей вне РБ (в том числе этнические татары) будет знать о реальном положениии татар в РБ. И приезжая с "визитами вежливости" из Казани, Москвы или Челябинска будут не столько хвалить башкирский народ, сколько интересоваться положением татар. А то недавно по РБ колесили депутаты Госсобрания РТ и везде только и слышно было от них "Межнациональное согласие тут у вас полное, спасибо Рахимову, РБ-образец для подражания" , а спросить "как дела у местных татар" духа так и не хватило - "сами разбирайтесь-таков ответ".

-Насчёт судов не должно быть иллюзий - в РБ судьи назначаются по личному отбору Рахимовым и потом утверждаются в Москве, даже федеральные, не говоря уж о мировых. Короче, всё здесь схвачено.

Решение такое - надо просвещать татар, обращать внимание на проблему. А то что же это творится: недавно сидел в очереди к нотариусу, а там по телевизору по башкирским новостям "лживые оппозиционеры обманывают пенсионеров, у Бигнова столько-то денег, якобы татар ущемляют, Роза Даминева из исполкома съезда татар РБ(работает на Рахимова):"у татар в РБ нет никаких проблем, вообще национальность для человека не главное".
И тут одна башкирка выдаёт:"Хе, если татарам что-то не нравится, пусть уезжают в Татарстан!". Вокруг татары сидят, но все молчок-боятся. Я не выдержал и объяснил хануме, где находится Сибай, и если что-то не нравится ей, она тоже может отправляться куда следует".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2005 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Milli писал(а):
-Насчёт судов не должно быть иллюзий - в РБ судьи назначаются по личному отбору Рахимовым и потом утверждаются в Москве, даже федеральные, не говоря уж о мировых. Короче, всё здесь схвачено


Увы, Вы во-многом правы, но между петлей, автоматом и судом я выбираю все-таки ПРАВОСУДИЕ. А суды бывают разные вплоть до международног, но есть и высший суд. Меня совершенно не пугают их отказы. Наоборот, если мы правы и нам отказывают, то сильнее будет наша решимость и сплоченность.

НУЖНЫ ТОЛЬКО ЖЕЛЕЗНЫЕ ФАКТЫ! А ИСТИНУ победить невозможно.

Вот еще информация по теме:

http://www.asi.org.ru/ASI3/main.nsf/0/BA9B73343A68C5ADC3256FDC0048F1BE

Башкирским НКО расскажут о международных механизмах защиты прав человека

УФА, 8 апреля. На семинар "Международные механизмы защиты прав человека" были приглашены представители некоммерческих организаций Уфы. По мнению общественного фонда "Международный стандарт", организовавшего встречу, НКО могут внести весомый вклад в защиту прав человека в республике. Для этого надо уметь пользоваться механизмами, предусмотренными международными соглашениями, ратифицированными Россиией. Организаторы семинара также отметили необходимость проведения мониторинга прав человека. Фонд "Международный стандарт" в рамках проекта "Международные соглашения - точка опоры для защиты прав человека в Республике Башкортостан" проведет обучение ряда НКО методам мониторинга по различным вопросам (трудовые и пенсионные права молодежи, право граждан на охрану здоровья, права женщин, право граждан на доступ к информации, избирательное право). Собранные материалы станут частью альтернативного общероссийского доклада, предоставляемого в международные организации .

Контакт:
Агентство правозащитной информации телефон: (3472) 21-46-89, e-mail: delilah@ufacom.ru, istandart@mail.ru
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1282
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 13 Апр 2005 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Справедливости ради скажу - "башкиризация" начата вовсе не Рахимовым. Чтобы все знали - "башкиризация" явление, начавшееся, как минимум в 50-е годы. И, кстати, началось он не только, и даже не столько в Башкирии. Лично я собрал десятки и сотни случаев "башкиризации", т.е. регистрации татар как башкир, происходивших повсюду, даже, вы не поверите, в Таджикистане!
Другими словами, "башкиризация" есть один из этапов угнетения татар в России - царской/советской/демократической. И собственно башкиры в этой игре - только пешки, правда преисполненные великого энтузиазма. Не обладая сколь-нибудь значительным историческим кругозором они воображают, будто могут нанести татарам какой-нибудь вред, участвуя в этих подлых действиях, тогда как на самом деле вредят только себе.
Татарская раса, древнейшая и славнейшая в этом мире, пройдёт через эту "башкиризацию" яркой звездой в галактической пыли.
***
Ну, если интересно, вот один из таких приёмчиков. Уходит парень в армию, сдаёт паспорт. Возвращается из армии, ему выдают уже новый паспорт. Анекдот - в военном билете он татарин, в паспорте - башкир. Ну и что? Станет он башкиром? Как он будет относиться к башкирам после этого, какого мнения будет о башкирах?
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Tugan



Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2005 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-Мы по-настоящему не знаем, что происходит там у Вас.

Да, это заметно. Вообще я хотела сказать, что татары в РБ живут в информационной блокаде, хотя территориально и рядом с Татарстаном. Например, многие татары в РБ не знают о грядущем тысячелетии Казани, потому что эта тема в РБ - под табу.
И ничего удивительного, т.к. в РБ простым смертным доступны всего 3 канала - ОРТ, РТР и БСТ(башкирский). Причём на татарском выходит одна 15-минутная передачка на БСТ, рассказывающая о жизни стариков-пенсионеров в сельской местности. И бетте! Кому посчастливилось жить рядом или в самих крупных городах (вроде Уфы, Стерлитамака, Салавата или Туймазов), перепадает удовольствие видеть НТВ, ТНТ или СТС.
Особые счастливичики , живущие в центрах крупных городов, могут смотреть платное кабельное ТВ, где среди 15-20 русскоязычных каналов бывает татарстанский ТНВ, все новости на котором касаются исключительно Казани и районов Татарстана.
Впрочем, владельцам спутниковых антенн можно любоваться ещё и казахскими и азербайджанскими каналами - не совсем понятно, но душа радуется(тюрки всё-таки!)
Про радио и говорить нечего - во всей республике 1 НЕрусскоязычное радио - и то государственное, и то башкирское("Юлдаш" зовётся). Рассчитано с соответствующим репертуаром татарских песен, которые исполняются в эфире в башкирском переводе.
Конечно, кому-то это может и нравиться(мало ли мазохистов), но, например, мне петь так не хочется : "И ТУFАН ТЕЛ, И МАТУР ТЕЛ ! АТАЙ - ЭСЭЙЗЕН ТЕЛЕ !... " Башкорт халык йыры."

-Ну, если интересно, вот один из таких приёмчиков. Уходит парень в армию, сдаёт паспорт. Возвращается из армии, ему выдают уже новый паспорт. Анекдот - в военном билете он татарин, в паспорте - башкир. Ну и что? Станет он башкиром? Как он будет относиться к башкирам после этого, какого мнения будет о башкирах?

И что, с таким паспортом так и ходил? А такое в Москве возможно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfa
Собкор


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2005 04:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татары отчасти сами виноваты в этом.Татары из Татарстана взяли бы и забрали всех желающих татар из этой пресловутой Башкирии!И пусть они там друг на друга стучат и друг друга прославляют.Так нет же,кишка тонка,никому не нужен свой же народ,если он проживает в другой стране.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахметыч
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 237
Откуда: 02-77

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2005 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забрать татар из Башкирии, забрать из Пензенской области, Ульяновской, Рязанской, Нижегородской, из Тюменской, ... из Крыма еще можно...

М-дя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1282
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2005 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно...
В Башкирии около 2 миллионов татар. Как забрать столько в Татарию, в которой самой менее 4 млн. населения и площадь 68 тыс.кв.км?
А ведь просто так не заберёшь, они же с чемоданами приедут
*******
Сколько в Одессе евреев? - 40 процентов.
А остальные? - А остальные это их жёны и дети.
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Alfa
Собкор


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17 Апр 2005 01:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ахметыч писал(а):
Забрать татар из Башкирии, забрать из Пензенской области, Ульяновской, Рязанской, Нижегородской, из Тюменской, ... из Крыма еще можно...

М-дя...
Уважаемый Ахметыч,в других областях так татар не притесняют,как в башкирии,судя по всему.И из 2млн.татар не обязательно же все захотят уехать,кто-то,ведь,захочет и остаться.Это я,конечно,утрирую,но ведь можно же как-то попытаться помочь братьям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2005 09:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tugan писал(а):
...татары в РБ живут в информационной блокаде, хотя территориально и рядом с Татарстаном.....
И что, с таким паспортом так и ходил? А такое в Москве возможно?

Если пользоваться Вашей терминологией, то в Москве татары давно в еще худшей блокаде живут: ни татарского радио, ни телевидения. Конечно, я Вас понимаю - раньше было больше информации. Но неужели по радио нельзя поймать татарстанское радио, если рядом живете? Непонятно, почему Вам так ненавистен родственный башкирский язык и музыка, чтоб их предпочесть азербайджанским?
С паспортами и в Москве бывали случаи. Одной девушке, помню, предлагали записаться русской при выдаче первого паспорта. Надо честно признать, что еще больше татар сами старались "косить" (и сейчас тоже) под русских, переименовывая свои имена и называя детей русскими именами. Разве это лучше, чем быть башкиром?
Но сейчас в паспортах уже нет той графы.

Хотелось бы услышать о других, более серьезных фактах притеснений.

Когда-то давно, во время службы я был в Уфе. После казармы, где не с кем было перекинуться словом на родном языке, меня больше всего впечатлило то, что на улице с каждым встречным можно было заговорить по-татарски, и все они меня понимали!

Alfa, ну разве можно серьезно говорить об эвакуации, если жизни людей по большому счету ничто не угрожает, за исключением отдельных случаев. Разве вы не представляете, что такое покинуть землю своих предков, бросить налаженный быт и устроиться на новом месте, к тому же, когда в кармане не густо.
Одну убежавшую от туда в Москву зажиточную семью я знаю. Денег у них навалом. Мать, несмотря на университетское образование, просто ненавидет башкир. Дочку, лет в 13, отдали в школу моделей. Теперь с этой дочкой, которой лет 17, сладить не могут. Она уже живет с парнем, который и не татарин, и не башкир, и не муж...
Что делать? Нельзя разрывать пропасть между двумя народами. Какие бы они не были, но они наши братья и роднее башкир для татар не будет. Я не думаю, что все башкиры стоят горой за Рахимова. Он ведь вор и грабит своих без жалости. Я еще раз подчеркиваю, что оппозиция Рахимову в республике достаточно мощная. Было бы очень хорошо, если бы татары и башкиры смогли бы объединиться в единый фронт, чтобы смести диктаторский и шовинистический режим. Кстати, можно обратиться в суд по поводу разжигания национальной розни. И если в Москве не получится, то в международном суде. Нужны только точные, доказанные факты, а не эмоции.
А тем, кто вне Башкортостана, думаю, следует активно выступать в поддержку башкирской оппозиции против рахимовщины, за объединение двух братских народов в одну нацию!
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рус-лан
Постоялец


Зарегистрирован: 11.08.2004
Сообщения: 349
Откуда: Ташкент, Москва

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2005 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):

А тем, кто вне Башкортостана, думаю, следует активно выступать в поддержку башкирской оппозиции против рахимовщины, за объединение двух братских народов в одну нацию!


И как эту новую нацию называть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2005 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рус-лан писал(а):
И как эту новую нацию называть?

А как раньше называлась эта территория на старых картах, как раньше все мы назывались до революции?
Кстати, на ту же тему почитайте: http://yeshlek.ru/forums/lofiversion/index.php/t444.html
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1282
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 19 Апр 2005 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До революции мы назывались татарами. Башкиры до революции назывались башкирами.
На улицах Уфы с каждым встречным можно было поговоритьпо-татарски, потому что в Уфе живут татары.
По татарски можно поговорить и с башкирами, в этом ты прав.
Дочка, убежавшая в Москву стала так себя вести не от этого, а просто потому что она такая. Она и в Уфе также себя вела бы, и в Ташкенте и в Берлине.
Какая связь между университетским образованием и ненавистью к башкирам? Могу предположить только одно - видимо она училась в уфимском университете , где много башкир, и она их знает неплохо. И знания, видимо, негативного плана.
Не совсем представляю, как башкиры и татары могут объединиться в "единый фронт", не говоря уж о "одной нации". Вряд ли это возможно, т.к. башкиры ненавидят татар лютой ненавистью.
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Alfa
Собкор


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2005 02:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Салям!Гаяр-эфенди!На самом деле я только ЗА дружбу между братскими народами и против тех,кто разжигает между ними рознь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рус-лан
Постоялец


Зарегистрирован: 11.08.2004
Сообщения: 349
Откуда: Ташкент, Москва

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2005 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):
Рус-лан писал(а):
И как эту новую нацию называть?

А как раньше называлась эта территория на старых картах, как раньше все мы назывались до революции?
Кстати, на ту же тему почитайте: http://yeshlek.ru/forums/lofiversion/index.php/t444.html


Территория - одно, нация - другое. Неужели до революции татары с башкирами назывались одним этнонимом?

Кстати, Гаяр-эфенди, любопытную ссылочка дали...

Kan с Башкирского форума писал(а):

...
Я предлагаю объединение - для сохранения нашей дружбы и наших земель. Вместе мы сильнее. И Москва, может, не будет так наглеть.
Хотелось бы помечтать и услышать ваше мнение. Ситуацию предлагаю такую: мы решаем национальный вопрос между башкирами и татарами, вариант ? новый народ, чтобы не было никакой ассимиляции, остаться привлекательным и для вступления других народов России. Далее Татарстан «плавно втекает» в Башкортстан, образуется новая Республика (укрупняться так укрупняться),
...
Этапы полного объединения должны быть, видимо, следующие:
1. Референдумы по объединению двух народов.
2. Референдумы по переименованию Республик к одному названию.
3. Референдумы по объединению в одну Республику.
Но ведь референдумы нужно готовить, вынести на них уже готовые проекты, где на каждый вопрос, который может возникнуть, уже должен быть ответ, простой ответ в виде «да», «нет». Для этого мы можем обсудить:

1. Новое название нового народа.
2. Новый язык. (Если Яналиф, то дать ссылку на документ, может, доработать.
Новый язык не будет гос. языком, никому, кроме нас, не должно быть до
него дело)
3. Дополнительное.



Все это, насколько я понял, автор предлагает в качестве метода сохранения наших народов в условиях их поглощения русскими. На мой взгляд, полученный новый суперэтнос, будет намного менее устойчив, чем два его слагающих. Пока мы будем объединяться и решать как называться, на каком языке говорить, что писать в книгах по истории и под какие песни гулять на свадьбах не останется ни татар, ни башкир, ни мифических "баштатов"... Слияние наций в директивном порядке, однако, не есть хорошая идея.
Да, дружба между нашими народами в интересах и башкир, и татар - возможно, это одно из обязательных условий для сохранения наших народов. Сам я теоретически (потому как не имел чести знать ни одного башкира) отношусь к башкирам без предвзятости хорошо. Но лучше уж быть хорошими соседями, уважающими друг друга, чем стать семьей, где братья не понимают один другого.

зы. На башкирском форуме Kanу привели еще много интересных доводов против слияния.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Российская Федерация Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB