На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

ЧИНГИСХАН - ТАТАРИН?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 31, 32, 33, 34  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2011 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шушы кызык! Башкортлар татарлар белән бер халык булса ни шулар өчен бик каты өзелергә:
Улан писал(а):

Бу дөрес, "Википедия" татар авылларын "башкорт авылларына" әүерелдергәненә мин дә игътибар иттем.

Безне кемгенә ничндигенә исем куштырып бүләргә тырыштылар. Бүленмәдек! Уйлым шундый язулар асында язарга кирәк:

Башкиры - часть татарского суперэтноса, а башкирский язык - одно из его наречий.

Талашмича. Ул фикер үзе әкрен генә башларыбызга килсен.

Кытайлар шулай әйткәннәр:
"Оставь своего врага в покое, и его труп сам приплывет к тебе".

Бездә күп орыннар, кайя бергә согышырга кирәк. Күрәшүдә бергә булык!
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Бывалый


Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2011 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):
Шушы кызык! Башкортлар татарлар белән бер халык булса ни шулар өчен бик каты өзелергә:
Улан писал(а):

Бу дөрес, "Википедия" татар авылларын "башкорт авылларына" әүерелдергәненә мин дә игътибар иттем.

Безне кемгенә ничндигенә исем куштырып бүләргә тырыштылар. Бүленмәдек! Уйлым шундый язулар асында язарга кирәк:

Башкиры - часть татарского суперэтноса, а башкирский язык - одно из его наречий.

Талашмича. Ул фикер үзе әкрен генә башларыбызга килсен.

Кытайлар шулай әйткәннәр:
"Оставь своего врага в покое, и его труп сам приплывет к тебе".

Бездә күп орыннар, кайя бергә согышырга кирәк. Күрәшүдә бергә булык!



Ассалам алейкум! Хөрмәтле Гаяр әфәнде, барча сүзләрегез дөрес. Мин үзем башкыртларны якшы беләм. Телләре безнең тел, кыяфәт, холык, дин гомуми Татар белән. Ыругларның купчелеге башкыртта да, Татарда да бар. Ярты ыруг бер "халыкта", яртысы икенче "халыкта". Менә мәсәлән, урыслардагы татар фамилиялары кеуек. "Сабуров", "Юсупов" һ.б. Фамилия шул ук ыруг. Дөресе шуның тармагы давамы.

Менә тик бер хәтәрлекне сез игтибарга алмыйсыз диеп уйлыйм.
Шулай дөрес без бугенге башкыртлар белән бер халык. "Суперэтнос" (халыклар төркеме) гына тугел, ә бер этнос (халык). Бу халык Чыңгыз-ханга тиклем дә, Чыңгыз-хан вакытында да Татар дигән исемле булган. Чыңгыз-ханның туган халкы. Үзен дә шулай атаган. Менә шушы халыкны, җиңеп "туңкайтыр" өчен, дошманнары бик күп "өлешләргә" бүлгәләргә тырыша бик күптәннән. Шулай төрле-төрле ысуллар белән бүлгәләп бик күп "өлешләргә" шушы "өлешләрне" бер-берсенә кара-каршы ызгыштырып, талаштырыга. Бу "агрессия" Татарга каршы гасырлар буе бара. "Басып алу" иң хәтәре булмаган Татарга. Ә булеп сугыштыру, талаштыру.

Ә ничек бүләләр? Борынгыдан билгеле: халыкның "умырткалык баганасы" өч өлештән тора.
Беренчесе: бу халык исеме һәм үзисеме. Бездә Татар.
Икенчесе: халыкның Туган теле.
Өченчесе: халыкның Чын тарихы.

Моны безнең Бабайлар яхшы белгән. Шуңа күрә Тарихны, Туган телне саклаганнар. Ә дошманнар аларны Татардан ничек булса да урларга, тартып алырга тырышканнар. Күп нәрсәне былдыра алганнар да инде.

Менә халыкны бүләр, җимерер өчен шушы "баганаларны" какшатырга, аударырга, сындырырга тырыша да инде дошманнар. Гасырлар буе. Төрле-төрле ысуллар белән, алдап, куркытып, кайбер сатлык җаннар табып сатып алып. Бер багананы сындырсалар, халык инде тамам "туңкаюдан" ерак түгел.

Менә шуңа күрә инде Татарны "мин бөтенләй икенче халык кешесе, башкорт" диеп кунектерү бик зур зарар китергән "башкортларга" да, татар булып калганнарга да. Дошманнарына файда китергән һичшиксез. Әле дә шулай бара.

Бу фикерләр Гали Еникәйнең китапларында тулаем рәвештә чын фәнни итеп исбатланган. Мин дә ул Каһарман Галим белән бер фикердә. Гали Еникәйнең китапларын әсәрләрен укыган күпчелек "башкортлар", "казан татарлары", "мишәр татарлары" һ.б. татарлар да, хәттә урыс арасында калган татарларның күбесе дә ул фикер белән килешәләр. "Шулай шул!" диеп, аптырап куялар.

Менә татарча алама укыганнар өчен русча шуның турында бер өземтә китерәм. Моны мин язмадым, Гали Еникәйнең бер тарафдары язган. Тик бик файдалы әйбер:
"Вот тут у меня на сайте хорошо сказал Гали Еникәй в своей статье "Триединое наследие наших Предков": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/starye_stati_gali_enikeeva/2

Суть в чем: обрусевшие или "перешедшие в другую нацию" татары (или же мордва, мари и др. Земляки) теряют свой моральный Стержень, данный Всевышним Тагәлә (Природой, если угодно).

Этот Стержень называется по-научному стереотип поведения, он особый у каждого этноса (народа), включает обязательно САМОНАЗВАНИЕ (у нас - Татар), родной язык и общую историю.

Политмутилы особо заинтересованы в том, чтобы этот Стержень основательно ослабить или вообще переломить. Например, в случае с татарами для этого веками наносился и наносится массированный удар по всем трем составляющим этого Стержня:
первое, по САМОНАЗВАНИЮ ("мы не татары, а булгары, мишаре, башкиры, кряшены" и т.п.). Второе, по ЯЗЫКУ (уже много "Татлидеров" и "татарских интеллектуалов", не то что не пишущих, но и не читающих и не говорящих даже по-татарски).
И третье, по ПОДЛИННОЙ ИСТОРИИ ТАТАР - историю эту спрятали и переврали и продолжают перевирать. Хотя, как показал Гали Еникей в своих книгах, подлинную историю татар можно и нужно восстанавливать.

И вот те, которые теряют этот Стержень, или у которых он основательно пврежден) теряют в первую очередь нравственные и ориентиры, подпадают под чужое влияние, разучаются мыслить самостоятельно, и их могут так или иначе ИСПОЛЬЗОВАТЬ в своих интересах всяческие политмутилы. Поэтому-то эти обрусевшие татары, например, вековечно плелись и плетутся за хвостом у Европы, вечно отставая и кладя в войнах, в конечном счете за интересы запевропейских держав, массу народу и тратя свои богатства на потребу тем же запевропейцам. И во всем отставании эти обрусевшие татары обвиняют своих же Предков - Татар - придумав с подачи тех же запевропейских учителей "татарское завоевание и иго" и прочие "плохие дела поганых татар", а себе, отрекшись от предков в большинстве случаев, "чисто русское происхождение" или "предков, отрекшихся от Орды (татарства) - слуг русских князей".
Но все это только одна из сторон проблемы. Многое связано с потерей своего этнического "Я". Клубок противоречий, который связан с этой причиной, огромен.

Но недосуг в это все вникать кое-кому, а многим и многим - невыгодно. Кому недосуг и кому невыгодно - думайте и "допирайте" сами, господа Татары (как татары, так и их ообрусевшие собратья, так и их другие Земляки).
Об этом хорошо и доходчиво излагается в книгах и статьях Гали Еникея. Вот потому то и боятся их содержания лжетатарские сайты. Мне сегодня один чынгызчы писал, что например, с форума "Татнета" "Происхождение Чингиз-хана" убрали его сообщение о том, что в книгах Г. Еникеева содержится масса доказательств о том, что родным народом Чынгыз-хана был именно татарский народ. Держатели сего антитатарского сайта перепугались Правдивой истории Татар и поспешили стереть это сообщение. Пишу это для того, чтобы НАРОД ТАТАРСКИЙ знал, кто работает на их охмурение и прячет от них его ПОДЛИННУЮ ИСТОРИЮ".

Күрдегезме? Сез дөрес әйтәсез дә бит:
Гаяр писал(а):
Уйлым шундый язулар асында язарга кирәк:
Башкиры - часть татарского суперэтноса, а башкирский язык - одно из его наречий.!


Тик алып ташлыйлар бит шунда ук!!! Татарга каршы әле дә бара идеологик агрессия! Ярдәмчеләре дә күп шул, акча эшлиләр фрилансерлар-политработниклар, мин үрнәк китердем бит өстәрәк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2011 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ва алейкум ассалям!

Әйткер идем безгә кирәк, "список приоритетных задач" төзәргә. Өстәге максатларны түбәннәр белән бутамас өчен.

Башкорт-татар теле темасы түбәндә бит, ә көчебезне ала.

Шул исемлекне бөтенесе күз алнында тотсыннар. Мәскәү мәчетнең тарихны саклау буген геополитик мәгънәсе да бар. Халкыбызны һәм динебене Мәскәүдә шул иске ташлар саклы. җимерсәләр - бөтенесе алышынып тетеләләр. Ә Мәскәүдән үзгә якларга да дулкыннар китәр.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Бывалый


Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2011 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kazak писал(а):
Деятельность Г. Еникеева по изучению и популяризации истории татар заслуживает в целом уважения и одобрения (с оговорками в части оценки автором исторического значения завоевания Казани Москвой).
Но что такого принципиально нового и неизвестного сообщил Еникеев, что автоматически возводит его в ранг первооткрывателя сокровенного знания? Татарская народная традиция всегда считала Чынгызхана татарином. Полагаю, что основные идеи о тюркоязычии Чынгызхана и соответствующие аргументы которые приводит Г. Еникеев были известны в Интернете до публикаций его книг...



Остальную ахинею не стоит приводить. Уже в приведенном отрывке яркий пример того, как фрилансеры-политработники стараются как бы то ни было дискредитировать проделанный Г. Еникеевым и его соратниками "колоссальный труд, который под силу лишь целому научно-исследовательскому институту. Этот труд искренен, от всего сердца, ясный по логическим построениям, подкрепляемым историческими данными не криводушных исследователей": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/pismo_otzyv_ot_rg_galimova_na_knigu_gr_enikeeva_quotpo_sledam_chernoj_legendyquot/1-1-0-7


Kazakу вот что скажу: правильно, "Татарская народная традиция всегда считала Чынгызхана татарином". Эта "традиция", как вы изволили осторожненько и пугливо выразиться в своем псевдонаучном стиле, называется у нас, у татар, чыңгызлык. По-русски: чингизизм. Что это - см. в книгах и статьях Г. Еникея.

Но эту Память о Чынгыз-хане и почитание его как своего соплеменника и Предка, следование Его Заветам всячески скрывали от народа, и всячески старались вытравливать из душ татарских те, кто работал на изведение татар, и сейчас стараются. К числу тех, кто скрывал эту "традицию", и способствовал этому сокрытию, и соглашался с этим сокрытием, относитесь и вы, "kazak".

Потому что вы 5 лет назад, когда Гаяр эфенде открыл эту Тему, и участвовал в полемике, вместе с Мырзой, Асхатом Зиганшиным, поддерживая возврат народу чингизизма,
вы смотрели со стороны на драку, и ни словом не обмолвились про "татарскую народную традицию, которая считает Чынгыз-хана татарином". Вы и сейчас-то хитромудро выражаетесь, осторожненько. Если что так в кусты.

А "в Интернете" тогда (кроме как на МТСС вот в этом Форуме) "основные идеи" о том, что Чынгыз-хан был татаром, и соплеменником сорвеменных татар, никто из вас, фрилансеров-политработников, не осмеливался высказывать.

И нигде, ни "в Интернете", ни в научных и научно-популярных и прочих трудах, в том числе и татарских историков и "официально признанных интеллектуалов" эта древняя татарская Идея, которая возродилась в трудах Г. Еникея, не была известна. Напротив, она замалчивалась, скрывалась и перевиралась всячески.

Появилась (возродилась) она в цельном, логически и фактологически обоснованном стройном виде только в статьях и книгах Г. Еникеева.
Например, в 2005 г. опубликовал сайт "Татары Санкт-Петербурга" статью Г. Еникеева "По прозвищу "Звон железа". Кстати, из многих-многих "татарских сайтов" и средств массовой информации. Остальные "воздерживались". Мы тогда не знали про МТСС в 2005 году, направили бы эту статью Г. Еникея сразу сюда.

Так что то, что вы осторожненько называете "татарской народной традицией считать Чынгызхана татарином", а на самом деле память о Чынгыз-хане как о своем Гении и Герое, и соплеменнике - (чыңгызлык), - был сохранен в народе, в древних татарских родах. Хранителем этого был также и древний род Еникея. Вот Еникей и вернул Татарам чингизизм вместе с подлинной историей татар. Преодолев сопротивление многих и многих, которые старались и стараются похоронить татарский чингизизм вместе с его подлинной историей. А татар стараются превратить в "народ без истории".

К одному из них относитесь и вы, господин "kazak". Вы ходили молчали, были равнодушны к нашей борьбе. А теперь, видимо, кому-то надо дискредитировать Г. Еникея. Для чего? Да для того, чтобы дискредитировать татарский чингизизм, да подлинную историю татар, что излагаются в трудах Г. Еникеева, да закопать их так, чтобы народ снова забыл о Чынгыз-хане и его Слове (Заветах).

Вот вы им и понадобились. Вот и кинулись на Г. Еникея и на его труды по подлинной истории татар.


Последний раз редактировалось: Улан (07 Сен 2011 14:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Бывалый


Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2011 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):
Ва алейкум ассалям!

Мәскәү мәчетнең тарихны саклау буген геополитик мәгънәсе да бар. Халкыбызны һәм динебене Мәскәүдә шул иске ташлар саклы. җимерсәләр - бөтенесе алышынып тетеләләр. Ә Мәскәүдән үзгә якларга да дулкыннар китәр.


Дөрес, Гаяр әфәнде. Иң мөһиме Мәчет турында сезгә соңрак язарбыз. Озакка сузмабыз. Киңәш, уйлаш кирәк. Бәлки берәр ысул уйларбыз, Аллаһы боерса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2011 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улан, син үзең үзеңә каршы киләсен.
Бер яктан Чынгызхан татар булуы турында Еникеевга кадәр беркем дә белмәгән имеш .
Икенче яктан татар халкы шул турында бик яхшы белгән, тирән традициясы барлыгы белән килешәсен.

Цитата:
К одному из них относитесь и вы, господин "kazak". Вы ходили молчали, были равнодушны к нашей борьбе. А теперь, видимо, кому-то надо дискредитировать Г. Еникея.

Цитата:
Потому что вы 5 лет назад, когда Гаяр эфенде открыл эту Тему, и участвовал в полемике, вместе с Мырзой, Асхатом Зиганшиным, поддерживая возврат народу чингизизма,
вы смотрели со стороны на драку, и ни словом не обмолвились про "татарскую народную традицию, которая считает Чынгыз-хана татарином". Вы и сейчас-то хитромудро выражаетесь, осторожненько. Если что так в кусты.

Дөрес түгел, шул темада да катнашканым бар 2007 елда, күчеп карагыз 12 биткә.
Аннары бөтен Интернет форумларына, бөтен тармакларына кысылып булмый.

Постараюсь не обращать внимания на вашу неадекватную реакцию и оскорбительный тон. Заранее замечу с татнета я сюда не прибежал, и вообще внутритатарские распри не поддерживаю. И не стал бы писать предыдущее сообщение, если бы не менторский тон и претензии Г.Еникеева (надо полагать он же Улан) на статус непререкаемого авторитета.
Цитата:
А теперь ты сюда прибежал дискредитацией и пропагандой против книг Г. Еникея заниматься - ты даже содержание работ Г. Еникея пытаешься оспорить (имешь, "Дингез -божественнвй"), - это с одной стороны, и еще, мол, "Еникей ничего нового не написал, все было до него известно". И еще в плагиате смеешь Г. Еникея обвинять. Да ты самые шизоидные противоречия толкаешь здесь - прям как в официальной антитатарской "истории" и пропаганде. Ты и есть профессиональный историк-пропагандист.
Вот теперь приведи мне конкретно: где, какие места, факты и выводы из книг Г. Еникея и его статей автором "переписаны из Интернета и "исторических сайтов", как ты смеешь заявлять.

Например, помню, обсуждался на центральноазиатском историческом сервере http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1701-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD-%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9/ вопрос об этимологии «Темучин – звон железа» Я там кстати под ником tatarbi. Пользователь Ар (вовсе не я) писал в числе прочего об этимологии Темуджин - звон железа ( февраль 2006г.)
О том, что Чынгызхан не был монголом, а тюрком велись широкие дискуссии в до 2005г. Казахские ученые об этом заявляли в своих публикациях насколько я помню уже лет десять назад.
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2011 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот здесь в ноябре 2005 года я (под ником tatarbi) пишу о том, что имя Яучы (в татарском эпосе Идегей звучит именно так, а не Джучи) - сына Чынгызхана переводится как "Воин"
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1576-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5/page__p__23590__hl__%D1%8F%D1%83%D1%87%D1%8B__fromsearch__1#entry23590
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2011 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, где-то есть более ранние упоминания, но с годами уже не всегда помнишь что именно, где и на каком форуме прочитал или написал.
Ладно, у меня нет желания с кем-либо ругаться и заниматься прочей ерундой. Так что остановимся на том, что следует признать определенные заслуги Г. Еникеева в том объеме кто как сочтет нужным. И давайте не переходить на личные оскорбления. Обвинения в трусости со стороны Улана считаю примитивной провокацией.
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!


Последний раз редактировалось: kazak (10 Сен 2011 18:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2011 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если г-н Еникеев задался целью "просветить" татарский народ и представляет себя подвижником служащим высокой идее, почему бы ему не выложить свои книги в открытом доступе в сети на благо татарского народа, а не заниматься агрессивной рекламой по продаже собственных книг и обвинять других в их непрочтении. Я вот, например, одну его книгу купил пару лет назад, считаю пока достаточным для этого автора. А в электронном варианте может ознакомился бы и с другими работами. Да что там я, круг читателей расширился бы на многократно, многие тысячи других татар узнали бы сокровенную правду. Так что для г-на Еникеева важнее: собственный коммерческий интерес или Чынгызлык идеясы?
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Бывалый


Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2011 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kazak писал(а):
Улан, син үзең үзеңә каршы киләсен.
Бер яктан Чынгызхан татар булуы турында Еникеевга кадәр беркем дә белмәгән имеш .
Икенче яктан татар халкы шул турында бик яхшы белгән, тирән традициясы барлыгы белән килешәсен. ...



Әй кызыклар да инде бу татарны алдап йөрүче фрилансер-политработниклар!
Син минем сүзләрне үзгәртеп икенчегә борып язма, татарның чын тарихын яшереп, остардым диеп уйлыйсызмы әллә? Яки инде син сантый, мин язганны аңламыйсың, яки инде аңламамышка салышасың, хәйләкәр, имеешь - икенчесе дүресрәктер. Кеше алдарга өйрәнеп беткәннәр, имешь,“историклар-фрилансерлар.

Тагын алдашканың күренде, тотылдың, кустым - мин алай язмадым, минем сүзне үзгәртә алмассыз шул, монда сиңә сезнең "Татнет" ("Татар не было и нет") түгел шул. Укып кара минем постларны игътибар белән.

Әйе, Чыңгыз ханның Татар икәне күпмедер кешегә (бар татар халкына түгел шул!) билгеле иде, бик аз кешегә. Ә менә элек борын заманда аны әйе, “барысы да белгән”. Ә вакыты белән, халыкны синең кебекләр алдап, "Чыңгыз хан татар булмаган" диеп күнектерегә тырышып килделәр, әле дә шулай диеп тырышасыз. Инде дә әле дә менә кайсыберләрегез, менә син - "татар булмаган Чыңгыз хан, ниндидер "тюрки" булган", диеп баралар. Чыңгыз-ханның Татар икәнен ничек булса да яшереп.

Ә Гали Еникәй шул сезнең кебек ялгантатар тарихчылары яшереп килгән дөреслекне, татарның чын тарихын, Чынгыз-ханның татар булганын халыкка чыгара алды. Аннары куп нәрсә язылган әле Гали Еникәйнең китапларында. Син аларны укып та карамагансың. Ә хуҗаңның сүзен кабатлап йөрисең, юк-бар сөйләп, Гали Еникәйнең һәм аның тарафдарларының Изге эшенә каршылык күрсәтергә тырышып, мескен. Ә Гали Еникәйнең китапларын укыганнар белә аларның чын, Изге мәгънәсен, менә монда чын татар бәяләүләре: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1 аннары шул сайтта кунак битендә дә укы.

Менә хәзер инде сезнең Чын татар тарихын яшереп йөрүчеләрнең, б..гыз кайный, Чынгыз-ханның татар булган икәнен дә, Чын татар тарихын да яшерә алмадыгыз, алдашып йөргәнегезне дә халык күрде. Хуҗагызга да алама эшлисез булып чыкты, халык та сезнең кем икәнегезне күрде.


Последний раз редактировалось: Улан (10 Сен 2011 21:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Бывалый


Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2011 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kazak писал(а):

Дөрес түгел, шул темада да катнашканым бар 2007 елда, күчеп карагыз 12 биткә.



Менә тагын тотылдың. Без бит, сезнең кебек фрилансер-"историклар" түгел, татар тарихын яшерүчеләр түгел - без тикшерми, төпченми, ышанычлы исбатламый бернәрсә дә язмыйбыз да, сөйләмибез дә.
Ә синең бу Форумда "катнашуыңны" мин иң башта, синең беренче нахак сүзләреңә җавап биргәндә үк карадым. Тик әйтмәдем - "нәрсә диеп алдар икән бу" диеп көттем. Менә син килеп тә каптың, алдакчы "политрук-историк". Менә монда син әйткән "12 че бит": http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=1796&postdays=0&postorder=asc&start=220

Шуннан, кайда анда "Чынгыз-хан татар булган" дигән сүзләрең? Яки инде "татарская традиция считать Чынгыз-хана татарином" дигән булса да? Алдашма, юк анда бернәрсәдә аның турында! Монда бит "Татар - нет" түгел, алдаша алмассыз!!!

Сез, син һәм синең кебекләр, гел яшерергә тырыштыгыз менә бу дөреслекне: Чыңгыз-ханның татар булганы турында, татарлар аны үзенең ыругдашы, милләтәше икәнен борынгыдан белгәне турында, тик шуны татарның дошманнары бетерергә тырышканы турында. Бу Чын татар тарихының иң мөһим өлеше - иң беренче Гали Еникәйнең китапларында һәм әсәрләрендә тулаем, фәнни рәвештә исбатланып чыгарылды. Ә сез шуларны, татарның Чын тарихының иң мөһим өлешен яшерергә тырышасыз - купме йөрисез Интернетта, күпме язасыз китапларда, "статьяларыгызда".

Әле дә менә син шуның белән шөгелләнәсең.

Тик менә Гали Еникәйнең китаплары, мәкәләләре чыгып, алар турында без, синең кебекләрнең каршылыгын актарып бәреп егып, ерып чыгып халыкка хәбәр-сөенче, сез яшергән, Гали Еникәй чыгарган Белемнәрне тараткач кына, алар турында халык белеп, аларны аңлап, яратып, күңеленә килештереп Чын тарихын белә башлагач, халык сезгә ышанмый башлагач кына, менә әле берничә көн әлек кенә, син шул "традиция" турында язарга мәҗбүр булдың, - шулай да ишара итеп кенә, сүзеңне икенчегә борырга мөмкинчелек калдырып кына үзеңә. Оятсыз, кеше алдап йөри бит әле! Нәрсә, әллә татарны ахмак диеп уйлыйсызмы ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Бывалый


Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2011 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kazak писал(а):

И не стал бы писать предыдущее сообщение, если бы не менторский тон и претензии Г.Еникеева (надо полагать он же Улан) на статус непререкаемого авторитета.


Во, по-русски начал писать - что, не все ваши (особо хозяева твои, "научные руководители") по-татарски читать могут?

Ты опять попался, казачок засланный, пропагандист против освещения подлинной истории татар.
Этот ваш замусоленный примитивный приемчик ("Мырза, Улан, и еще много много пишущих в Инете о подлинной истории татар, которая излагается в книгах Гали Еникеева" - сам Гали Еникей") просто умиляет. Как детские глупости. Эту мульку на вашем "Татар - нет" придумали лет пять назад - помнишь, кто автор-то - то-то!
Но с того времени "Гали Еникеев"ых тысяч пять в Инете, если не больше. И все хорошее о трудах Гали Еникея пишут.

Так что это опять из вашего антитатарского репертуара дешевый приемчик. Но это хорошо, вы даже этим здорово помогаете нам - народ узнает, кто его старается охмурить, а кто правду пишет и от вековечной клеветы его защищает.

Так что пусть вам Еникей мерещится в каждом, кто правду про подлинную историю татар пишет, кто верную дорогу к обретению Триединого наследия Предков указывает, - песец всему вашему бизнесу по сокрытию подлинной истории татар и по оболваниванию народа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2011 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Әй, дөрес әйтәләр икән "тилегә акыл бирсәң, атың җигүле булсын" дип.

Нинди булса да мин "Чыңгызхан - татар түгел" я "Без татарлар түгел" дигәнемне укыганың бар мәллә?
Татнет турында сүз китсә - анда да мин Чыңгызхан "монголлары" чынында татарлар булганарын исбатлап язган кеше. Мисал өчен, монгол телендә язылган дип саналган Абдулла хан байсасын мин татар телендә укып күрсәттем.http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=5769 Аннары "Монгол" сүзе чынында "мәңгел" сүзен аңлатуы турында - шул фикерне яклап мин Иранны яулап алган татарларның акчаларында "Улуг Мангыл улус бек" татарча язып куйганарын турында язган идем (Федоров-Давыдов. Общественный строй Золотой Орды с.69).
Һ.б.
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!


Последний раз редактировалось: kazak (11 Сен 2011 00:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2011 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Даже есть предположение в каком именно кургане захоронен Чингисхан. Этот курган так и называется именем великого хана. Не понимаю, зачем столько десятилетий ищут в Монголии то, что рядом с нами." -Мин язган идем 12-нче биттә.
Тагын нәрсә кирәк?
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2011 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тагын бер тапкыр кабатлыйм. Мин профессиональ историк түгел, кызыксынучы гына. Ләкин кайсы бер тарихчыларны бәхәстә күтләренә утыртырыр идем.
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Бывалый


Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2011 00:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kazak писал(а):


Например, помню, обсуждался на центральноазиатском историческом сервере http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1701-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD-%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9/ вопрос об этимологии «Темучин – звон железа» Я там кстати под ником tatarbi. Пользователь Ар (вовсе не я) писал в числе прочего об этимологии Темуджин - звон железа ( февраль 2006г.)


Опять попался на лжи казачок.

Ты про февраль 2006 г. пишешь. Мол, обсуждали и т.п. – что же, молодцы держатели сайта «Евразийский сервер», что следят за новостями на исторические темы, да дельное замечают – в отличие от татарских штатных историков и таких как ты фрилансеров-пропагандистов антитатарских. Поясняю ниже.

Про то, что "Тимерчың (по-вашему "Темучин") - "Звон железа", Гали Еникей писал в своей статье "По прозвищу "Звон железа" в 2005 г. Много куда он ее начал рассылать (в т.ч. в газеты журналы) еще в 2004 г. Напечатали впервые в украинском журнале каком-то в 2004 или 2005 г. не могу сказать, в каком.
Статья "По прозвищу "Звон железа" была опубликована впервые в Интернете еще в декабре 2005 г. (сайт "Татары Санкт-Петербурга" и еще пара татарских сайтов). Потом в январе 2006 г. публиковали опять татары, потом еще "Татарская газета" Биккинина (см. в самом начале этого Форума). Пройдись по Интернету - найти несложно.

Надо сказать, Биккинин получил эту статью еще в январе 2006 г., но опубликовал где-то через месяц. Так что "на центральноазиатском историческом сервере" до "Звона железа" дотумкали только после того, как прочитали статью Гали Еникея. Да ты это знал - просто опять выкручиваешься и лжешь.

Еще, стоит сказать, и халха-монголы у себя на сайте опубликовали - мы еще удивлялись, надо же, они тоже начинают понимать ПРАВДУ!

Теперь про это проясним:
kazak писал(а):
О том, что Чынгызхан не был монголом, а тюрком велись широкие дискуссии в до 2005г. Казахские ученые об этом заявляли в своих публикациях насколько я помню уже лет десять назад.


Ты опять тупишь. - дураком прикидываешься, но неумело и смешно.

Гали Еникей не о том пишет, что "Чынгыз-хан был тюрком" - это для него давно пройденный этап. Опять наглядно видно, что ты ни одной книги Г. Еникеева не прочитал. И даже статью его ни одну толком не читал. А берешься рассуждать.

Вот и видно - у тебя цель - дискредитировать любой ценой, лишь бы гадости и ложь писать - думаешь не станем отвечать, а народ поверит тебе. Не надейтесь - получали вы от нас по зубам, и будете получать, скрыватели подлинной истории татар.

Поясняю: то, что Чынгыз-хан - тюрок, вовсе не казахи первые додумались. Еще давно писали многие татары и русские. Например, писал о том татарский историк Ахметзаки Валиди Туган.
Вот здесь к примеру: Чынгыз хан – тюрок // Бююк Тюркэли. Измир. 1962, № 2. С.4-5. На турецком языке.
О том, что "Чынгыз-хан не говорил на языке, который мы ныне называем монгольским", и многое другое, писал и русский академик В.П. Васильев - руководство "исторической наукой" до сих пор прячут его ценнейшие сведения по истории татар. Все они показаны в трудах Г. Еникеева - в сопоставлении со смногими другими фактами.

А многие "профисторики" и не слышали про эти и другие ценнейшие сведения - в этом мы убедились, наблюдая, как Гали Еникей выступал на Конференции со своим докладом "Хранители наследия Татарской Орды": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/starye_stati_gali_enikeeva/2

Интересно было наблюдать реакцию "профессиональных историков" - они даже не слыхали многие всего этого!!! А один попытался вначале поспорить - не вышло - после пытался лишить Г. Еникея слова (руководил, так сказать), но не получилось - участники Конференции, потоми татарских мурз со всего мира, потребовали дать слово Г. Еникею.

Работы Ахметзаки Валиди и В.П. Васильева, как и многих других некриводушных историков, указаны, например, в Списке литературы в книге Г. Еникеева "Корона ордынской империи".

Много трудов историков использовал Гали Еникей, вернее, много фактов из этих трудов. Но по разным причинам не все те историки могли высказать главную Истину - о том, что "народ, в котором родился Чынгыз-хан, носил одно название и самоназвание, и не иное, как Татар" и много еще другого (см. в книгах Г. Еникея). Но фактов ценных много в тех работах - и в одну систему их выстроил именно Гали Еникей и высветил основную часть подлинной истории татар, которую прятали от нас романовы и большевистские правители.

Но вот ты так и не ответил на мой вопрос:

kazak писал(а):

Цитата:

Вот теперь приведи мне конкретно: где, какие места, факты и выводы из книг Г. Еникея и его статей автором "переписаны из Интернета и "исторических сайтов", как ты смеешь заявлять.
.


Ты так и не ответил - что же именно и с какого сайта переписал Г.Р. Еникеев в свои книги - как ты заявлял? Ты опять свою глупую хитрость применил – вильнул в сторону, а на вопрос так и не ответил – почему? Да потому, что ты лжешь, и главная твоя задача – борьба против подлинной истории татар, излагаемой в книгах Г. Еникеева


Последний раз редактировалось: Улан (11 Сен 2011 01:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2011 00:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кабатлыйм:
Вот здесь в ноябре 2005 года я (под ником tatarbi) пишу о том, что имя Яучы (в татарском эпосе Идегей звучит именно так, а не Джучи) - сына Чынгызхана переводится как "Воин"
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1576-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5/page__p__23590__hl__%D1%8F%D1%83%D1%87%D1%8B__fromsearch__1#entry23590
_________________
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Бывалый


Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2011 00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kazak писал(а):
Тагын бер тапкыр кабатлыйм. Мин профессиональ историк түгел, кызыксынучы гына. Ләкин кайсы бер тарихчыларны бәхәстә күтләренә утыртырыр идем.


Кайда соң син "Чыңгыз-хан татар булган" диеп яздың, нигә юк-бар язасың, монда бит ахмаклар юк.

Менә мин сине күтеңә утырттым инде - үзеңнең бу..ңа. Алдашканнарыңда тотып.

Сине сатып алганнар - башта болай азак тегеләй сөйләп, син дан сатасың клоун.

Безнең Чын татар тарихын ачу эшен, шушы Форумдагы шушы ИЗГЕ ТЕМАНЫ - "ЧЫҢГЫЗ-ХАН - ТАТАР БУЛГАН" дигән теманы пычракка батыру - менә синең төп максатың; ачыкланды.

Синең кебекләрне яллап эшләтәләр шул. Шул-шул, акча турында ярсыулана мескен, "реклама ясыйсыз, акчаэшлисез", "Гали Еникей китап сата" диеп гаепли безне. Үзе сатлык җан булгач.


Последний раз редактировалось: Улан (11 Сен 2011 01:07), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улан
Бывалый


Зарегистрирован: 27.08.2011
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2011 00:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kazak писал(а):
Кабатлыйм:
Вот здесь в ноябре 2005 года я (под ником tatarbi) пишу о том, что имя Яучы (в татарском эпосе Идегей звучит именно так, а не Джучи) - сына Чынгызхана переводится как "Воин"
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1576-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5/page__p__23590__hl__%D1%8F%D1%83%D1%87%D1%8B__fromsearch__1#entry23590
_________________


Опять ты попался на лжи - считай, который уже раз. И это, по-твоему, "переписал Гали Еникей в свою книгу", у тебя "передрал"? Ну ты смешон... Или конченый подонок.

Он что татарского языка не знал и "Идегэя" без тебя не мог прочитать? Или автор "Идегэя" - это ты?

И вообще ты не читал книгу Г. Еникея - он не просто пишет "Яучы" - это воин" а пишет много еще кое-что об этом и относительно этого. Слово "Яучы" на татарском еще кое-что означает, и это прекрасно подходит к тому, что сказал Чынгыз-хан, увидев новорожденного Яучы - читай, там и про это есть. Кто читал книги Еникея внимательно, ту же "Корону ордынской империи", может сказать это.

Но ты не писал, что родной язык Чынгыз-хана и Яучы, и его соратников и соплеменников был именно татарский. Ты боялся тогда этого говорить и писать - то есть, скрывал это. А Еникей доказал это и написал и опубликовал об этом свои книги и статьи. Несмотря на сопротивление таких как ты.

Но теперь ты другой способ избрал - поднял здесь вот этот скандал, чтобы дискредитировать саму тему "Чынгыз-хан - татарин" и Подлинную историю татар.

Но вы, антитатаристы, опоздали - теперь все что бы вы не предпринимали против возвращения Чыңгыз-хана к татарам, работает против вас,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2011 01:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мин сатлык җан, имеш.
Ярар, кем әйтмешли, Тиле белән күп әвәрә булсаң, үзең дә тиле булырсың.
Мин бу сайтка 8 ел инде язгалыйм, күп акча эшләгәнмен икән алай булса.
Кызганычка каршы, иске язуларны сайттан бетерделәр. ("Никто не читает старых газет" -дип)
Ә син китапларыңны бушка таратасын мыни? Кем монда ахмак? Билгеле инде, без. Әле әшәкә сүзләр яза, хәсис.
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 31, 32, 33, 34  След.
Страница 32 из 34

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB