На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

ЧИНГИСХАН - ТАТАРИН?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 32, 33, 34
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2011 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kazak писал(а):
...
Һаман шул ук бер күшәвек чәйни.
Кемне алдамакачы була? Теләгән кеше низагның ничек башлануын карый ала.
Тролльга бүтән дәшмәгез. Селәгәесен агыза-агыза тончыксын.
Форум тармагын чүпкә әйләндерде тәки.



Нәкъ үзең турында яздың шул.

Татарга каршы, татарның Чын тарихын, Чыңгыз-хан Рухын татарга кайтаруга каршы көрәшүче "Тролль"ларның берсе менә син инде.

Әле монда "командовать" итеп кылана. Сиңә монда "Татар - нет"ыгыз түгел шул, онытылма. Ә менә селәгәеңә тончыктың үзең.

Алдакчылыгыңны ачыладык, кем икәнеңне белдек. Шулай, теләгән кеше карый ала, 31 биттән алып нахак сүзләре, алдакчылыгы фаш ителеп килә моның, әллә ничә мәртәбә тотылды, ә һаман котыра, мескенкәй.

Шул шул, Улан әйткән дөрес булып чыкты - бу "Тролль" "Татар - нет" фрилансеры икәндер. "Татар - нет"ка Чыңгыз-ханның татар булганы турындагы мәглүмәтләрне, аларның Гали Еникәйнең китапларында тулаем язылганнары турында хәбәрләрне үткәрмиләр - моның турында башка Татар сайтларында да язганнар. Шуны укыптыр, бу "kazak"ны җиппәргәннәр монда, Чыңгызлыкка, Чын татар тарихына каршы көрәшергә. Менә ул килеп тә җитте, нахак пычрак сүзләренә ИЗГЕ ТЕМАНЫ батырырга да тотынды. Әмма, үзе үз б...на батты.

Аллаһы Тәгалә күрә, кемнең кем икәнен.
Безгә дә дөреслекне күрсәтергә ярдәм итеп тора. Шөкер Ходай Тәгаләгә!
_________________
Мырза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2011 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бер кешедә ике зат булуы ничек батала әле?
Буталып беттең инде, кай очракта "Мырза", кая "Улан" булганлыгыңны.
Стильне дә үзгәртергә тырышмый. Нинди битлек киймәсәдә - шул ук колаклар тырпаеп тора.
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2011 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kazak писал(а):
...
Стильне дә үзгәртергә тырышмый. Нинди битлек киймәсәдә - шул ук ишәк колаклары тырпаеп тора.



Хе-хе, үзең турында яздың тагын, мескенкәй. "Ишәк колакларыңны" гына түгел бүрегеңне салдырып карадык бит әле, икейөзлелегең тамәм ачыкланды. Ни өчен килгәнеңне дә күрсәттең - Чын татар тарихын ачыклау эшен пычратырга, Гали Еникәйгә нахак гаеп ябарга.
Тагын әйтәм - 31 биттән укы, үзеңнең кем икәнеңне күрерсең. Кичә нәрсә язганыңны бүген онытып барсаң.

"Бер үк кеше" дигәннән башка, бер сүз табалмыйсыңмыни инде хәзер? Хуҗаң уйлап тапканны ничә ел кабатлыйсыз, мескен кеше алдаучы фрилансер-политработниклар?

Менә тагын юк-бар сөйләгәнеңне күрсәттең, монда да "бер үк кеше" язамы: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1

менә мондадамы: http://tartareurasia.ucoz.com/gb

Тагын табырга була, тик синең саташуларыңа иярәсем килми. Гали Еникәйгә көнләшеп, чирләп беткәнсең, мескенкәй "тарихчы". Бүтән кеше алдап йөри алмыйсыз шул...
_________________
Мырза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 17 Сен 2011 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернемся к теме.
Эвлия Челеби. Книга путешествия. "Муаз сказал: "А обычаи, что предписал наш Пророк, следующие: совершать 5 раз намаз по 2 и 4 раката, обрезать бессмысленную крайнюю плоть". Таким образом Муаз бен Джебель усердно растолковал все обычаи, одобряемые и обязательные молитвы и омовения, все условия и ограничения при чтении молитвы. Чингиз-хан сказал: "И это хорошо! Какое чистое учение, какие прекрасные обычаи, обряды и молитвы! Но обрезание - это плохое правило. В нашем государстве если человек прольет хоть каплю крови другого человека, мы того человека убиваем. Потому что в нашей стране холодные зимы и есть болезнь ташаныш. От ранки на руке или голове человек умирает. А особенно если у человека повреждена вена, то он обязательно заболеет болезнью ташаныш. "

Что это за болезнь ташаныш? На мой взгляд в записи непонятного слова, переписчик или автор перепутал буквы местами - должно быть "танашыш", т.е по-татарски "Тән эшеш" - воспаление плоти (кожи). Кстати, "эшеш, эшешәргә" говорят татары-"мишари" несколько отлично от литературного "шешек, шешәргә" - "воспаление, воспаляться".
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 25 Мар 2012 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь узнаем без искажений, внесенных историками от властей и политбизнесменов и их переводчиков-толкователей, что именно сообщают нам о Чынгыз-хане и его родном народе татарах, об их Вере Әүлия Чиләбе и другие объективные историки:

"... Но узнаем кое-что еще из истории принятия веры Ислам
от самих татар прошлого. Эти сведения не упоминались и не
упоминаются в сочинениях официальных историков «по та-
тарам». Мешают эти сведения версии «истории без татар»,
которая и так не клеится, и ведь хотя веками ее сочиняют-
штопают антитатарские идеологи-пропагандисты, везде тор-
чат нестыковки и противоречия.
Знакомый нам турецкий историк и путешественник Эв-
лия Челеби (XVII век) сообщает, что в его времена татары
были по вероисповеданию мусульмане-сунниты — как и
ныне. И вот от слов самих татарских алимов (или галимов —
ученых) того времени Челеби оставил сведения о том, что
татары начали исповедовать Ислам еще при жизни проро-
ка Мухаммада .
Пророк Мухаммад родился 20 апреля 571 года в Мекке, умер 8 июня
632 года в Медине.

73
Вначале вспомним, что Челеби также сообщает нам, что
татары весьма почитали Чынгыз-хана, как святыню — имен-
но в качестве своего великого предка-соплеменника и едино-
верца. Поэтому татарские галимы в своем рассказе связали
личность Чынгыз-хана с фактом принятия Ислама татарами
от посланника самого пророка Мухаммада. Подобный при-
ем был весьма распространенным в восточной публицисти-
ке тех времен. Таким образом, татарские галимы выражали
свое особое почтение Чынгыз-хану, возвышая его в глазах
остальных мусульман. Притом не погрешив, по сути, против
истины, и достоверно отражая два существенных факта.
Первый — это то, что татары издревле мусульмане, начав-
шие исповедовать Ислам еще при жизни пророка Мухамма-
да. Второй факт — это то, что Чынгыз-хан также исповедо-
вал ранний Ислам, и «был правоверным единобожником».
И эти два факта во времена Челеби еще были достаточно из-
вестны в мире, несмотря на антитатарскую пропаганду.
Следует учитывать и то, что сам Челеби был в то вре-
мя весьма грамотным молодым офицером. Во всяком слу-
чае, татарские галимы, по всей видимости, это хорошо осоз-
навали. Да и сам Челеби, как видим, отнесся к сведениям га-
лимов очень серьезно. И затем, будучи в преклонных годах,
Челеби внес рассказ татарских галимов о принятии Ислама
татарами еще при жизни пророка Мухаммада в свою «Книгу
путешествий» — источник бесценных сведений по истории
многих народов Евразии.
Итак, вот что рассказали татарские галимы Челеби о
принятии ислама татарами: Пророк Мухаммад направил в
Поволжье, к татарскому хану, посланника с письмом-про-
поведью «Ислам — поклонение Истине». Посланником был
Муаз бен Джебель (605—640 гг.) — известный сподвижник
пророка Мухаммада, реальное историческое лицо. Офици-
альные историки признают, что эти сведения Челеби имеют
некую аналогию в реальной биографии Муаза. Оговорим,
что Муаз, согласно переданным Эвлией Челеби сведениям,

74
посещал именно татарского хана — а никоим образом не
«булгарского».
Посещение татарского хана завершилось тем, что Муаз
и хан в ходе беседы о вере пришли к некоторым несущест-
венным разногласиям, так сказать, в правилах отправления
культа. «Одним словом, — поясняли Челеби татарские гали-
мы — Чынгыз-хан принял все установления Бога, кроме благородного
хаджжа и обрезания, перешел в исламскую веру
и произнес: «Я верую, что Бог един, и пророк Мухаммад —
действительно Его пророк».
Муаз же, недовольный тем, что татарский хан не согла-
сился соблюдать все без исключения «обычаи и обряды, же-
лательные и необходимые», вернулся в Медину. Но, увы, к
его возвращению «по воле Бога, святой Столп Пророчест-
ва ушел из мира бренного в мир вечный в возрасте 63 лет».
Муаза встретил Абу Бакр (572—634 гг.) — наиболее близкий
сподвижник Мухаммада, один из первых мусульман, первый
праведный халиф.
Расспросив посланника о религиозных воззрениях та-
тарского хана и узнав о разногласиях Муаза с ним, «святой
Абу Бакр возмутился и сказал: «Не быть обрезанным и не хо-
дить в хаджж — не препятствия для того, чтобы быть право-
верным единобожником. Согласившись с необходимыми по-
становлениями Ислама, он стал правоверным! Отвези ему
это наше письмо и передай ему наше приветствие. Научи его
словам единобожия и аяту: «Верую в Бога, в Его Ангелов,
в Его Книги, в Его пророков» (Коран, 2, 285), и возвращайся». Он снова отправил Муаза, и тот с письмом повелителя правоверных,
преодолев множество препятствий, за 1 год приехал в стра-

Примечание: «Формулу исламского исповедания (Шахада), вложенную в уста Чингиз-хана, Эвлия Челеби передает на турецком языке» — поясняет комментатор перевода «Книги путешествий» Э. Челеби. Но в те времена турецкий язык практически не отличался от татарского языка того времени.
См. об этом подробней в (36).


75
ну Казань. Там ему сказали, что Чынгыз-хан уехал в Крым-
скую страну. Муаз тут же отправился в Крымскую страну, но
получил известие, что в стране Аждерхан Чынгыз-хан умер
и похоронен».
Поэтому, подытоживает Эвлия Челеби, «доказано, что
Чынгыз-хан был мусульманином», а татары исповедовали Ис-
лам еще при жизни пророка Мухаммада. Потому что, как и
констатировали татарские галимы, бессчетное число
лет назад татарский хан в Поволжье «принял все установления Бога
и произнес, что Бог един, и Пророк истинный».
Есть и другие сведения об этом..."

Из книги: Наследие татар (Москва, Алгоритм, 2012). Авторы Гали Еникеев, Шихаб Китабчы. Серия "Татарский след в истории России и Евразии").

Обложка книги, оглавление и первые главы здесь: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/quot_velikaja_orda_druzja_vragi_i_nasledniki_quot/kratkij_ocherk_podlinnoj_istorii_tatar/11-1-0-58

Где можно скачать краткий вариант этой книги, можно узнать здесь:
http://tartareurasia.ucoz.com/publ/gde_mozhno_priobresti_knigi_gr_enikeeva/4
_________________
Мырза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 03 Апр 2012 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта информация опять же не нова, вот, например, далеко не первое обсуждение 5 лет назад :
"Думаю для начала неплохо сначала выяснить нашу национальную традицию в этом вопросе. То есть как относились татары прошлого к Чингисхану. На этот счёт я выкладывал на форуме МТСС отрывки из сочинения Эвлия Челеби, где передаются татарские предания о Чингисхане."
...


" И опять сказал Чингиз-хан: "О, Муаз! Кааба 31 - дом Божий. Ты говорил, что состоятельному человеку нужно хоть раз в жизни там побывать. Это очень хороший закон - одновременно и посещение святыни, и торговля, и путешествие. Но мы слышали от своих отцов и дедов, что Всевышний Бог не может быть в доме, в туче или в шести лицах. Он - безупречный, бессмертный и вечный, и у Него нет местонахождения. А теперь вы назначили Богу место! О Господи, если я увидел бы или увижу Бога, который находится в доме, я тут же уйду.
...
Однако доказано, что он принял ислам. Потому что бессчетное число лет назад он принял все установления Бога и произнес, что Бог един, и Пророк истинный. Поэтому татарские улемы считают, что незадолго до смерти Чингиз-хан принял ислам. "

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=2748
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2012 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет Ислама трудно сказать. Тенгрианство ведь тоже когда-то было религией единобожия.

Наши предки, а точнее местные баи, по-разному относились к Чингиз-хану. Не все его признавали, некоторые в знак протеста еще во времена Золотой Орды шли на услужение к русскому царю и крестились. В основном из таких состоит старинное русское дворянство и огромная часть русского народа.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2012 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет Чынгыз-би хана истинно так, Гаяр агай. Став нравственно убогими, многие наследники Великого предка предали и продолжают предавать его Идеи. Всяко стараются иезуитскими приемчиками мешать святому делу возрождения чингизизма (чыңгызлык яңарышына).

Относительно Ислама, Гаяр агай, скорей всего, ближе всех к истине достопочтенный Мурад Аджи. Ведь он пишет, что это была изначально тюркская религия и Коран изначально был впервые написан на тюркском языке. Потом иезуиты "арабизировали" Ислам и разделили мусульман, стравливая друг с другом. Постепенно Ислам стал другим.

Гали Еникей пишет именно в русле этой концепции Мурада Аджи, продолжая и уточняя ее, и продвигаясь далее к Истине.

Только, как уточняет Гали Еникей, язык, на котором были написаны многие древние книги, был не "просто тюркским", а одним из тюркских - древним и средневековым татарским языком. Этот язык и является основой и өентром многих современных тюркских языков. На этом языке был написан и Коран во многих экземплярах (есть древний экземпляр на тюркском - в книгах Г. Еникея "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды" приводятся примеры и ссылки).

У Еникея речь в приведенном отрывке идет о том, что татары (не "булгары" и т.д. придуманные народы, а именно татары) исповедовали ранний Ислам уже при жизни Пророка Мухаммада (мир Ему и благословление Аллаха). Внимательно прочитайте мое предыдущее сообщение.

Там в указанной книге все обстоятельно развернуто и достаточно обосновано. А если дальше копать в этом направлении, то все найденное только подтверждает эту точку зрения Г. Еникеева.

А вот антитатарский казачок писал: "эта информация не нова". Хотя какая информация, и сам не понял - или опять сделал вид, что "не понял" (это прием такой у них, у слуг неоиезуитов-антитатаристов, "дурака включать", когда их прижмешь).

Поясняю тем, кого стремится надуть "казачок": не нова была приводимая им выдержка уже несколько десятков лет назад. К тому же это искаженный советскими "учеными переводчиками" текст "Книги путешествий" Эвлии Челеби. Просто переписал и привел.

А вот Гали Еникей путем анализа нескольких изданий этой книги и сопоставления ее сведений с другими многими данными делает совершенно новые выводы (вернее, выявляет запрятанную от нас Истину). Это видно даже по отрывку книги, приведенной в моем предыдущем сообщении.

Поскольку "из-за ограниченности источниковой базы по рассматриваемой тематике и в целях наиболее полного и объемного освещения исследуемой темы автором используется метод научного синтеза, включающий данные из самых разных научных дисциплин – истории, географии, этнографии и др. Думается, что это верный путь – научные открытия в наше время все чаще делаются не в какой-либо определенной области знания, а на стыке наук. Особенно важен такой подход для татароведения – действительно, историки испытывают определенные трудности с источниковой базой. Правда, довольно часто такое положение зависит и от непроработанности самих теоретических подходов историков, ибо при выработке соответствующих концепций даже из ограниченного круга источников можно извлечь новые исторические знания (недавно это еще раз подтвердил на золотоордынском материале наш соотечественник – американский историк Юлай Шамиль-оглы)" (Д.М. Исхаков, см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1 )
_________________
Мырза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 15 Май 2012 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приглашаю всех на встречу с Мурадом Аджи http://mtss.ru/forum/viewtopic.php?p=42687#42687
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2013 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"...Так что «до эпохи Чынгыз-хана», как мы видим, поло-
жение татар было весьма тяжелым. Вышло так, что меша-
ли они получать сверхприбыли знати и крупному купечест-
ву как Ближнего, так и Дальнего Востока. Серьезными кон-
курентами были для них татары, да к тому же почти по всему
протяжению Великого шелкового пути распространились.
Посему, как видим, и направлялись войска для уничтожения
и грабежа татар их конкурентами — как с юго-запада, так и
с востока. Притом довольно-таки успешны были те походы
по убавлению татар, и долгое время.

Но вот что произошло далее. «От самих татар мы слы-
шали» — пишет упомянутый выше армянский хронист Ма-
гакия, — что в одно время, «когда татары изнурены были
бедствиями, их осенила внезапно здравая мысль: они при-
звали себе на помощь Бога, Творца неба и земли и дали ему
великий обет — пребывать вечно в исполнении Его повеле-
ний. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орла
златокрылого, и, говоря на их языке, призвал к себе их на-
чальника, которого звали Чангыз. Он пошел на зов и оста-
новился перед ангелом в виде орла. Тогда орел сообщил ему
на их языке все повеления Божии».
Среди этих божественных законов, которые ангел предписал Чынгызу — сообщает Магакия, — «были таковы: во-первых, любить друг друга;
во-вторых, не прелюбодействовать; не красть; не лжесвиде-
тельствовать; не предавать кого-либо [«не обманывать до-
верившегося»] ; уважать старых и бедных. А если найдется
между ними кто-либо нарушающий эти заповеди, таковых
предавать смерти.
Дав эти наставления, ангел назвал начальника кааном, который с тех пор стал прозываться Чангыз-Каан. И повелел ангел татарам господствовать над многими областями и странами да множиться до безмерного числа.
Так это и случилось. И татары эти божественные законы, ни-
спосланные, по их словам, ангелом, на своем языке назвали
Ясак» .
То есть, речь здесь о том, что Чынгыз-хан со своими
соратниками-ордынцами объединил всех татар в одну Дер-
жаву-страну. Притом на основе справедливых, и, как сказа-
ли бы ныне, демократичных и гуманных законов. Именно об
этом говорят многие сведения разных авторов разных вре-
мен. Это если их рассматривать непредвзято, различая объ-
ективные сведения о татарах-ордынцах от пропагандистских
вымыслов их противников..."

Примечания:
«Обман доверившегося» («кешене ышандырып алдарга») — и поныне считается тягчайшим проступком у татар.

«Ясак» — искаженное старотатарское «Язуг», другой вариант этого
слова — «Язу». В современном татарском сохранился вариант написания «Язу». Означает на татарском буквально: «Писание».


Из книги: Наследие татар (Москва, Алгоритм, 2012). Авторы Гали Еникеев, Шихаб Китабчы. Серия "Татарский след в истории России и Евразии").
В конце этого месяца, Инша Алла, выходит дополнительное издание этой книги. Обложка, оглавление и первые 4 Главы здесь: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/quot_velikaja_orda_druzja_vragi_i_nasledniki_quot/kratkij_ocherk_podlinnoj_istorii_tatar/11-1-0-58
_________________
Мырза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2014 03:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джамиль КАРИМОВ
Анатолий ОЛОВИНЦОВ: «Чингисхан не был монголом»

01.07.2013, 06:36

Нации монголы исторически не существовало, это название политическое, утверждает историк-чингизовед, академик Анатолий ОЛОВИНЦОВ. По его мнению, в XIII веке в евразийской степи все были тюрками, в том числе и Чингисхан, и делились на разные племена. Позже, собрав их в единое государство, Чингисхан назвал его условно «Монголия», что значит «вечное войско».
– Анатолий Григорьевич, с чего вы взяли, что Чингисхан был тюрком?
– Это открытие я сделал после долгого изучения различных исторических документов. Судите сами. В истории нет ни одного слова, написанного на монгольском языке, а на тюркском – сколько угодно. Сохранилась переписка приближённых Чингисхана с западными королями, она велась на тюркском языке. Послание к потомкам Хубилай-хана, письма некоторых правителей из Центральной Азии написаны на тюркском языке и выполнены древнеуйгурским шрифтом. Кроме того, до наших дней дошёл чингизитов камень, выполненный при жизни великого завоевателя, надписи на нём на тюркском языке. Если бы в то время существовал монгольский язык, зачем Чингисхану тюркские надписи? Отсюда следует вывод, что Чингисхан говорил и писал на тюркском языке.
– Откуда же тогда взялись монголы?
– Такого этноса вообще не было. Название «Монголия» – политическое. Это как в США есть нация американец. А кто такие американцы? Это все люди, которые живут в данной стране: англичане, африканцы, итальянцы и так далее. Или, к примеру, раньше мы все были советским народом, но никто же не разговаривал на советском языке. Казахи говорили на казахском, а русские – на русском.
Во времена Чингисхана в евразийской степи все были тюрками, они делились на татар, кереев, джалаиров, найманов и проч. Согласно летописям, однажды в ставку Чингисхана прибыл посол Китая Мэнхун, а самого завоевателя там не было, он находился в походах. Так вот, посол разговаривал с наместником Чингисхана Мухали и спрашивал у него: «Ты кто?». Мухали отвечал: «Я татарский человек». Раньше ведь татары были в почёте.
Таким образом, Чингисхана окружали очень разные по национальности люди. Когда он решил образовать своё государство, то объединил всех этих людей в единый народ. А как назвать страну, в которой такое разношёрстное население? Монголия – самое нейтральное и громкое название от слов «мэнгу» – вечный и «кол» – войско – «вечное войско».
– То есть сейчас монголы разговаривают на тюркском языке?
– Нет. Нынешний халха-монгольский язык образовался в XVII веке, когда их завоевали манчжуры. Видите ли, во время своих походов на Среднюю Азию и Кавказ Чингисхан и его сыновья вывели почти половину населения Монголии. Монголы завоевали Китай и правили там 100 лет, пока китайцы их не выгнали. Китайцы два раза проводили зачистку в самой Монголии, просто перерезали часть населения. Затем, после смерти Чингисхана, оставшаяся правящая элита начала воевать между собой за первенство. В результате в XVII веке в стране осталось лишь 60 тысяч человек коренного населения, которые, по сути, были тюрками и говорили на этом языке. Видя это, манчжуры захватили Монголию, их язык кардинально отличался от тюркского. В результате смешения через одно поколение образовался тунгусско-тюркско-манчжурский язык – это и есть современный халха-монгольский язык.
Раньше монголы были тенгрианцами, но позже приняли буддизм, это единственное, что объединяло их с манчжурами. В то время наиболее талантливых молодых монголов направляли в Тибет для изучения китайского, тибетского и тюркского языков. Вот эти люди вернулись и стали писать летописи, которые дошли до наших дней. Они были написаны уже китайскими иероглифами, но на тюркском языке, из-за чего учёные долго, почти 30 лет, не могли расшифровать их.
– Вернёмся к Чингисхану. Есть вероятность, что он был казахом?
– Сейчас сложно судить. Я думаю, нельзя перетягивать его национальную принадлежность в свою сторону и говорить, что он казах. Хотя сейчас все стараются это сделать. Татары и даже якуты уже говорят, что он был их нации. Это неправильно, он тюрок, а когда образовал своё государство, стал монголом и велел похоронить себя на территории этой страны.
– Кстати, считалось же, что казахи потемнели после смешения с монголами. А вы говорите, что и те, и другие были рыжими…
– Казахское ханство образовалось спустя 250 лет после смерти Чингисхана. Казахи тогда действительно были светлыми. Кстати, когда нашли золотого человека, он был рыжим. Вспомните имена казахских ханов, тот же Кенесары – «кене» – клещ, «сары» – рыжий. Был в истории хан Тогум, который погиб в сражении вместе с девятью своими сыновьями. Впоследствии был сложен эпос, называется «Тогыз сары», то есть девять рыжих.
Смешение было, но не с монголами, а с китайцами. У тюрков был правитель Модэ, он штурмовал Китай, переходил через Великую китайскую стену. А что там интересовало тюрков? Чай, шёлк и молодые девушки, которых тысячами забирали в плен. Они и нарожали им кучу детей, метисов, с них началось смешение. Подобные набеги на Китай продолжались почти тысячу лет. Постепенно внешний вид казахов изменился, из рыжих они превратились в смуглых.

http://www.megapolis.kz/art/Anatoliy_OLOVINTsOV_Chingishan_ne_bil_mongolom#.UtpKJ0TblVo.facebook
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2014 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приглашаем на встречу с Гали Еникеевым:


_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 32, 33, 34
Страница 34 из 34

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB