На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Фильм "ОРДА": мифотворчество о татарах продолжается теперь в кино. Доколе можно разжигать рознь?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Монир
Бывалый


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 99

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2012 09:25    Заголовок сообщения: Фильм "ОРДА": мифотворчество о татарах продолжается теперь в кино. Доколе можно разжигать рознь? Ответить с цитатой

"Орда" фильмындагы хаталар турында кисәттем – тыңламадылар"

20 сентябрь “Орда” кинофильмының премьерасы булачак. Аны җәй көнне Халыкара Мәскәү кинофестивале кысаларында инде күрсәттеләр, ул берничә номинациядә җиңеп чыкты. Фильмны югары бәяләделәр, актер Марат Бәшәров “афәрин” дип кычкырып алкышлады, шул вакытта ул бәхәс тә тудырды.

< “Орда” фильмы Әстерханда, элекке Сарай хәрабәләре янында төшерелгән

римма бикмөхәммәтова

17.09.2012

Азатлык радиосы әле фильм төшерелгән чакта ук бу турыда язып чыккан иде. Алтын Урда чорындагы татарлар ничек тасвирланыр, режиссер, сценарий авторы объективлыкны саклап, берсенә дә таш атмыйча үз тарихын бәян итә алырмы дигән сорау куелган иде. Кинофильмны карамыйча тулы картинаны күзаллау авыр. Шулай да урыс режиссеры үзе дә биргән әңгәмәсендә “Орда” фильмы барысының да, бигрәк тә татарларның күңеленә хуш килмәс дип шиген белдергән иде.

“Орда” нәфис кинофильм буларак төшерелсә дә, төркемдә шактый тарихчылар да эшләгән. Шуларның берсе Алтын Урда чорының археология белгече, тарих фәннәре кандидаты Вадим Рудаков булган. Ул “Орда” кинофильмының тарихи киңәшчесе булып эшләгән, ләкин эшнең яртысына җиткәндә генә режиссер һәм кинематографистлар төркеме белән юллары аерылган. Моның сәбәпләрен, кинофильмның төшерү тарихын, анда эшләве турында ул безгә үзе сөйләде.

– Вадим, “Орда” кинофильмын төшерүчеләр такымына эләгеп китү тарихы нинди булды? Сезгә кем, кайчан мөрәҗәгать итте?


Вадим Рудаков
​​– 2009 елның июнь аенда “Православная энциклопедия” киностудиясе “Орда” кинофильмын төшерүен әйтте һәм миннән, Алтын Урда чоры белгече буларак, киңәшләрем белән ярдәм итүемне сорадылар. Июль башында режиссер, куючы рәссам, продюсер, иҗади җитәкче белән очраштык, кызу итеп әңгәмәләштек, алар бу чор тарихы, аның шәһәрләре, яшәеш турында шул кадәр кызыксынып күп сораулар бирделәр, мин “ниһаять, Җүчи Олысы чоры турында сыйфатлы кино төшерәчәкләр! Кешеләрне өркеткән куркыныч әкиятләргә нигезләнгән түгел, ә реаль тормышка якын килгән тарихны тасвирлаячаклар” дип куанган идем.

Алтын Урданың шәһәрләрен өйрәнгән кеше буларак, мин калалар, аларның төзелеше, халыкның яшәеше турында консультацияләр бирергә тиеш идем. Барысын да белеп бетереп булмаганга күрә, эшкә башка тарихчыларны җәлеп итәрбез дип килештек, бу вазифа миңа йөкләнде. Русиянең урта гасыр тарихын өйрәнүчеләр, изге төсләр, чиркәү җиһазлары, хәрби кораллар һәм киемнәр, төрки телләр белгечләрен эзләп табып, эшне оештырып килдем. Кайбер галимнәрне “Православная энциклопедия” үзе таба иде.

– Кинофильм сценарие, аның идеясе ошадымы? Сезгә нәрсәнедер өстәргә яки кыскартырга, үзгәртергә туры килдеме?

– Миңа, тарихчы буларак, сценарийны уку сират күперен үтү белән тиң булды. Кайчак укуны читкә куеп, ярсулыкны тынычландырыр өчен үз-үземә ял оештырырга туры килә иде. Сценарийда Алтын Урда турында башка сыймаслык кыргый уйдырмалар (алардан хәтта XIX гасырда ук тарихчылар үзләре баш тартты) урын алганга күрә, гади генә иттереп әйткәндә, чәчләр үрә торды. Шул кадәр күп хата, ялган, ахмаклык! Бер нәрсәгә дә нигезләнмәгән, сәбәпсез явызлык күренешләре дә шактый очрады. Чынында сценарийны уку авыр булды, күңел кабул итмәде.

Сценарийга төзәтмәләр кертү, аңа аңлатма язмасы сценарий күләменнән ике тапкырга артты. Фильмга карата фикерләремне җиткердем, ләкин күпчелек төзәтмәләрем исәпкә алынмады, читкә этәрелде. Башта режиссер киңәшләргә колак салып, сценарийның үзгәртергә тырышкан, моны ул үзе әйтте, ләкин кинофильмның идеясе гомумән юкка чыга башлый дип, үзгәртү эшен туктаткан.

– Шуңа ачу килеп, юлларыгыз аерылдымы? Үзегез баш тарттыгызмы, әллә сценарийга артык тыкшынуыгызны ошатмыйча читләштерделәрме?

– 2010 елның июль аенда үзем хезмәттәшлектән баш тарттым, чөнки кинофильмның тарихи төгәллеген саклап калу өчен җавап бирә алмаганымны, ялганга каршы торырга көчем булмаганын аңладым.

Апрель аенда ук кинода күрсәтелергә тиеш булган Сарай шәһәре тарихи чынбарлыкка туры килмәгәнен, мин керткән төзәтмәләр исәпкә алынмаганын белдем. Режиссер, рәссамнар белән элемтәдә торыр өчен арадашчы бер кыз булды, ул сораулар бирә, мин җаваплыйм. Кайда язам, кайда сөйләп аңлатам. Аннары минем белән элемтәдә торган ул хезмәткәр эшеннән киткән булып чыкты, телдән әйткән киңәшләрем өлешчә юкка чыккан. Бу эшне яңадан башкарырга туры килде. Июль азагында тагын мөрәҗәгать иттеләр, ләкин башкача консультацияләр бирмәячәгемне әйтеп, режиссер яки икенче режиссерның шалтыратуын сорадым, хезмәттәшлекнең тәмамлануның сәбәпләрен үзләренә аңлатырга теләдем, ләкин берсе дә шалтыратмады. Икенче режиссер белән элемтәгә кереп, Урда чорын тасвирлау бөтенләй тарихка туры килми дип канәгатьсезлегемне белдердем, ул моны бик тыныч кабул итте, аңа кадәр дә ул минем канәгатьсезлек белдергәнемне белә иде. Шуның белән вәссәләм...

– Андрей Прошкин “Азатлык”ка биргән әңгәмәсендә “Орда” фильмын барысы да җылы кабул итмәс дип шик белдерде, ул моны “Татарстанга Алтын Урда чорын күккә чөеп мактау хас, ә урыслар өчен бу вакытлар татарларның кулы астында кол булып яшәү чоры, авыр вакыт”, дип аңлатты. Сез, тарихчы-киңәшче буларак, кинофильмны татарлар, башка төрки халыклар авыр кабул итәргә мөмкин икәнен кисәткән идегезме?
Бу – совет чорында татар-монголларны тасвирлауның иң начар үрнәге

– Әлбәттә. Бер-ике тапкыр гына түгел, бу турыда даими рәвештә аңлатып килдем. Рецензиядә дә җентекләп яздым. Кинодагы татар-монголларда кеше кыяфәте булса да, чынында тамашачылар каршына алар явыз, кыргый, комсыз, аңгыра булып килеп баса. Мәзәкләре дә ниндидер тупас килеп чыккан. Бу – совет заманында татар-монголларны, күчмә халыкларны тасвирлауның иң начар үрнәкләре.

– Прошкин белән аралашканда ул кинофильмның иҗади әсәр булуына басым ясады. Ул тарихка нигезләнмәде дип әйтте. Биредә беренчел планда автор идеясе, әкият, риваять, ләкин шул ук вакытта кино төшерү эшендә тарихчыларның зур төркеме эшләвен дә әйтте. Прошкинның кайсы җирдә ялганлаганын аңлау авыр. Бу кинофильм чынында тарихи әсәр итеп төшерелә башладымы, Сезгә ничек аңлаттылар?

– Баштан ук ул тарихи фильм буларак төшерелде дип өздереп әйтә алмыйм. Ләкин алар профессиональ тарихчыларга мөрәҗәгать итте һәм киңәшләребездә төгәллек таләп ителде, ягъни алар безгә тарихи нәфис фильмга булган таләп куйганнар иде. Тик ахырда чынбарлыктан ерак торган сценарийны нигез итеп алып, тәмам әкият төшерү ягына авыштылар.

Прошкин үзе моны тарих-легенда дип атый. Ул сценарий авторы Алтын Урда дип аталган заманны мифик дөнья итеп сурәтләгәнен әйтә. Төп урын мифка бирелә, биредә тарих бары тик декорация буларак кабул ителә. Прошкин барлык җирдә дә “Орда” нигезендә тарих түгел, ә миф, әкият, риваять ята дип әйтәчәкмен дигән вәгъдәсен өлешчә үти. Ул чыннан да шулай дип сөйли. “Культура” каналына шулай дип аңлатты. Ә бер әңгәмәсендә кинода күрсәтелгән Сарай Бату шәһәренең архитектурасы Алтын Урда чорына туры килми, ул Азия, Төньяк Африка архитектурасының җыелмасы, хәтта уйлап табылган шәрык шәһәре дип әйтте.
Фильмдагы татарларны карикатура кебек кабул итәргә кирәк

Вәгъдәсен өлешчә үти дидем, чөнки, сез дөрес әйтәсез, монда тарихчылардан торган зур төркем эшләгәнен онытмаска кирәк. Кино төшерү төркеме үзләре күптөрле тарихи китаплар, чыганаклар, фәнни әдәбият укыганын әйтә. Тарихчылар киңәшләре булды, ләкин бу очракта кинематографистлар аларны ничек кулланганы сорау тудыра. Нәтиҗәдә кино төшергәндә XIV гасырның тарихи материалларын түгел, ә аңа кадәр 100 ел элегрәк булган вакыйгаларны нигез итеп алганнар булса кирәк. Алар тасвирлаган вакытлар Җүчи Олысы барлыкка килгән, татар-монголларның һөҗүмнәре башланган чорга туры килә. Ул вакытта икътисад та, мәдәният тә түбән дәрәҗәдә була. Яисә нигез итеп алынган тарихи мәгълүмат үзгәртелгән. Шуңа күрә әзер продуктта реаль тарихи Урда түгел, ә иҗат төркеме уйлап чыгарган бер дәүләт. Кинодагы татарларны да карикатура кебек кабул итәргә кирәк.

– Уйдырмага нигезләнгән нәфис фильм төшергәч, режиссер, сценарий авторына, рәссамнарга шул кадәр күп тарихчыларның киңәше нәрсәгә кирәк булган соң?

– Бу сорауны сез генә түгел, башка тарихчылар да бирә. Режиссерга ни өчен галимнәр киңәше кирәк булганын аңлатып була. Кино яхшы килеп чыксын, ул чорны бераз булса да күзаллар өчен тарихчылар ярдәме кирәк. Режиссерга Алтын Урда дәүләте нинди, анда яшәгән татар-монголларның яшәеше, Җүчи Олысы шәһәрләрен, Русь нинди булганын күзалларга кирәк, моны тарихчылардан башка эшләү авыр. Русь буенча аларның белемнәре бар, ләкин күпчелек өчен Алтын Урда – ул “терра инкогнито” дәүләте, билгесезлек белән уратып алынган җир, чор. Тарих китапларында Җүчиләр дәүләте гел канкоешлар белән искә алына, татар-монголлар бертуктаусыз яу белән килүче, славяннарны буйсындыручы, ясак түләттерүче итеп тасвирлана, Куликово сугышы телгә алына.

Тарихчыларның киңәшләре режиссер, сценарий авторларына үз әкиятләрен тудырыр өчен этәргеч, нигез буларак кулланылды.

– “Орда” киносы Әстерханда, элеккеге Сарай хәрабәләре янында төшерелгән. Декорацияләрне анда урнаштыруны сез тәкъдим иттегезме?

– Әйе, бу урыннарда, чынын да кала булган җирләр, аннары табигате бик матур, дала да, калкулыклар да күп. Бихисап тозлы күлләр бар, көзен аларның ярлары аеруча матур була. Шунда Актүбә елгасы ага, аның тирәсендә сарык, елкы, ат, дөя көтүлекләре йөри. Аннары хәрабәләр ерак булмаганлыктан, анда җәй айларында археологлар эшли, кирәге чыкканда киңәшләшеп алу да уңайлы. Бу урынның тагын бер өстенлеге – Селитренный авылыннан 15-20 чакрым ераклыктагы гына чын чүл – Рын-пески башлана. Кино төшерер өчен идеаль урын! Ләкин башта режиссер хезмәттәшләре белән тәкъдимемне кире кагып, Оренбур далаларын карап кайттылар. Анда зур елга булмаганлыктан Әстерхан якларында туктарга карар иттеләр.

– Кинодагы Сарай каласы чынбарлыктагы Алтын Урда башкаласына охшатып төзелгәнме? Мәсәлән, трейлердан күренгәнчә, аның комнан ясалганы күзгә бәрелеп тора?


“Орда” фильмы декорацияләре
​​– Кино өзекләрен карап кына нәтиҗә ясау авыр, ләкин мин күргәннәрдән бу Алтын Урда шәһәре түгел икәнен әйтә алам. 2009 елның ахырында булачак декорацияләр моделе белән таныштым, тарихи дөреслеккә туры килгән бер генә бина да, корылма да юк икәненә гаҗәпләндем. Бу турыда әйттем. Шәрык шәһәре турында стериотиплар нинди була, шул рәвешле декорацияләр төзелгән булып чыкты: кәкре һәм тар тыкрыклар, балчыктан ясалган корылмалар, яссы түбәләр, кысрыкланып, бер-берсенә өеп дигәндәй төзелгән йортлар... Урда шәһәрләрендә йортлар бер катлы булган, ләкин күпчелек монументаль иҗтимагый биналар биек итеп төзелгән һәм йортлар бер-берсеннән аерым торган, һәрбер йортның үз коймасы булган.

Рәссам белән бу турыда озаклап сөйләшергә, аңлатырга туры килде, ниндидер компромисска да киленде кебек, бераз булса да тарихи Сарай булсын иде дигәнгә ул да риза булды.Тик моны эшләмәс өчен йөз сәбәп табылды: биналарның катларын кечерәйтеп булмый, чөнки күрше декорацияләр уңышсыз күренәчәк, йортларның бер-берсенә ябышып торуын да үзгәртеп булмый, чөнки декорациянең мәйданын берничә тапкырга арттырырга кирәк булачак, ә бу, билгеле, акчага барып тоташа. Шуңа күрә режиссер нидер үзгәртүгә катгый каршы чыкты. Ахырда мин бу кинофильмда чынбарлыктагы Сарай тасвирланмаячагын, режиссерның да моңа битараф караганын аңладым.

Кино өзекләрендә Актүбә ярындагы биналар компьютер графикасы белән эшләнгәне күренә. Алар төсе, структурасы буенча, чыннан да, комнан эшләнгән корылмалар кебек күренә (гәрчә бу ярлар балчыктан һәм балчыксыл туфрактан тора). Сүз дә юк, рәссамның иҗаты ихтирамга лаек, ләкин аның хезмәте Сарайга бернинди дә катнашы юк, тамашачыга балчыктан ясалган гади корылмалар күрсәтелә. Чынында Алтын Урда чоры шәһәрләренең иҗтимагый биналары бик затлы итеп төзелгән, купшы итеп бизәлгән, мозаика, майолика белән чуарланган.



Сарай декорациясенең моделен караганда куючы-рәссам миңа турысын әйтте: “Вадим, сез мине үтерерсезме, белмим, ләкин сезнең киңәшләрегезгә туры килмәгән гомумән башка шәһәр ясадым” диде. Карадым, бер генә Алтын Урда чоры бинасы юк иде! Комиссиягә моны әйттем. Берничә ай үтү белән куючы-рәссам матбугатка интервью биргәндә моның гел киресен сөйли башлады.

Кинофильм рәссамы әңгәмәләрендә кулдан килгәнче чынбарлыктагы Сарайны гәүдәләнедерергә тырыштым дип әйтте. Бу авыр, чөнки мәгълүмат юк, тарихчы-кинәшчеләрнең дә мәгълүматлары бер-берсеннән аерыла дип сөйләде. Бу – ялган. Беренчедән, ул чор шәһәрләре кирәк күләмдә өйрәнелгән, фәнни хезмәтләр җитәрлек, шуңа күрә Сарайны 100% булмасын, ләкин 90%ы нинди булганын күз алдына китереп, аны декорациядә гәүдәләндерергә мөмкин, теләк кенә кирәк иде. Аннары бу өлкәдә бер-берсен инкарь иткән, каршылыклы фикердә булган тарихчыларны белмим, рәссам да аларны әйтә алмады.

Ул журналистларга берничә тапкыр “археологлар Алтын Урда башкаласының тирәсендәге җирнең бары тик 2% мәйданын гына казып, тикшергән” диде. Һәм моны үз фантазияләрен аклар өчен контраргумент итеп кулланды. Ләкин 2% - ул 30 мең квадрат метр мәйдан дигән сүз! Моңа өстәп Сарайдан башка монголлар чорындагы дистәләгән шәһәрләрне, анда уздырылган казу эшләрен исәпкә алырга кирәк, ә бу дистәләгән мең квадрат метр дигән сүз. Археология фәне өчен бу зур мәйданнар! Шуңа күрә археологлар Җүчи Олысының чоры шәһәрләре нинди булган, аларның планнарын, архитектурасын күз йомып та әйтеп бирә ала.

Рәссам минем тарихи киңәшләремне бу бары тик бер кеше фикере, күзаллавы дип әйтергә тырышты. Ләкин үз сүзләремне дәлилләр өчен төрле тарихчылар тарафыннан язылган, инде күптән исбатланган күптөрле мәкалә, китаплар тәкъдим иттем. Чынында булган фактларны инкарь итеп булмый.

Белмәгәнемне шунда ук әйтә идем яки ниндидер сорауда мәгълүматым җитми икән, башка галимгә мөрәҗәгать итәргә тәкъдим итә идем. Рәссамның бу сүзләре бары тик үзе уйлап тапкан фантастик Сарайны аклар өчен генә кулланылды.

– Узган чордагы вакытларны күзаллар өчен вак детальләр дә мөһим роль уйный. Рәссамнар татарларның матди мирас, мәдәният үрнәкләрен дөрес тасвирлый алганмы? Мәсәлән, кием, хәрби кораллар, савыт-сабалар?


“Орда” фильмы декорацияләре
​​– Тулы картина булсын өчен киноны башта карарга кирәк. Кием буенча белгеч түгелмен, бу өлкәдә аларга Юрий Кулешов ярдәм итте. Ул да киемнәр, кораллар чынбарлыкка туры килмәгәненә зарланган иде, аның да киңәшләре әллә ни исәпкә алынмаган. Үземнән шуны әйтә алам, татар илчеләре бик затлы киенгән, аларның киемнәре парчадан тегелгән, җиләннәре алтын, көмеш җепләр белән эшләнгән. Кыйммәтле ефәктән күлмәкләр, затлы зәркән эшләнмәләр, кыйммәтле ташлар белән бизәлгән каешлар... Ә кинода күренгәнчә, илчеләр гап-гади халаттан йөри, бу гади кешеләрнең көндәлек киемнәре булган. Хан илчеләрен көтүче киеменә киендерергә ярамый!

Тарихи чыганакларда билгеле булганча, Алтын Урда ханнарына ризыкны көмеш яки алтын, алтын йөгертелгән савытларда китергәннәр. Урдада ялтыравык йөгертелгән савыт-сабалар киң таралган, хәтта бай булмаган гаиләләр дә алар белән кулланган.
Фильмда нигездә кыргый Урда тасвирлана

Кинода нигездә кыргый Урда тасвирлана. Ул вакытта кыргыйлык, явызлык җитәрлек булган, бу бит Урта гасырлар. Вәхшилек Европага да хас булган, күбрәк кылыч белән эш иткәннәр. Дөрес, Алтын Урда чорында тәхет өчен дә сугышканнар, үтергәннәр, шәһәр, авыл халкын кырганнар, яндырганнар, коллыкка да алганнар. Ләкин шул ук вакытта бу нечкә шигърият үсеш алган чор икәнен дә онытмаска кирәк. Искиткеч зәвыклы, мозаикалар белән бизәлгән биналар, сарайлар, затлы киемнәр, савыт-сабалар, шагыйрьләрнең үзара осталыкларда көч сынашуы, галимнәр, дин белгечләренең бәхәсләре, шәһәрләрдәге киң урамнар, инде гап-гади җәмәгать бәдрәфләрен алыйк – болар барысы да Алтын Урдада тулы канлы яшәеш системы, цивилизация күрсәткечләре. Мисал өчен, Европа ул вакытта җәмәгать бәдрәфләре турында хыялланмаган да...

– Бүгенге татарларның күпчелек өлеше үзен Алтын Урда варислары дип атый. Алтын Урда заманы татар дәүләтенең чәчәк аткан чоры дип саный, шуңа да кайбер тарихчылар, язучылар, режиссерлар тарафыннан бу чор негатив яктан тасвирлаганга күрә, йомшак иттереп әйткәндә, татарларның ачулары килә. Кыргый татарларның кул астында урысларның интегеп яшәүләре, православ дине кысылуы турында язмалар мәктәп дәреслекләреннән киң экраннарга да күчте. Бу авыр кичерелә. “Татар-монгол иго”сы өчен күсәкнең авыр өлеше татарларның башына төшә. Ник татарлар гына бу күренешне йөрәгенә якын ала соң, үткәннәр өчен акланырга, киресен исбатларга тырыша? Алтын Урда чорындагы татарлар белән бүгенге чор татарлары белән уртаклык никадәр?

– Якын алмас өчен тарихны укырга, өйрәнергә кирәк. Сәясәтне алгы планга куйган урыс яки татар тарихчылары объектив була алмый. Тарихчылардан кала, киң җәмәгатьчелек Җүчи Олысы чорында кемнәр яшәгәнен белми. Дәүләттә татар яки монгол яки татар-монгол исемендәге гибрид халык булган дип күзаллана. Ләкин татар этнонимы ул җыелма сүз. Ул вакытта азчылыкны тәшкил иткән монголларны да, төрки кавемнәрне дә татар дип атаганнар. Татар-монгол варислары бер татар гына түгел, ә нугай, казакъ, үзбәк, каракалпак, башкорт, комыклар, каракалпаклар, үзбәкләрнең күп өлеше дә.

Мин сценарий авторларына бер диалогка “Биредә төрле халык яши, ләкин, сез, урыслар, безне барыбызны да татар дип атыйсыз” дигән сүзләрне кыстырып җибәрергә тәкъдим иттем. Шул рәвешле бу сорауда аз гына булса да ачыклык керер, тамашачы аңлар иде.


“Орда” фильмы декорацияләре
​​Татар-монголларның мирасы бүгенге татарга терәлеп калуында татарлар үзләре гаепле. Беренчедән, гади бер әйберне аңларга кирәк, милләтнең килеп чыгышы һәм аның исеменең барлыкка килүе төрле булырга мөмкин. Этнонимнар очраклы була ала һәм алар халык этногенезы белән уртаклыгы юк дисәң дә була.

Мәсәлән, румыннар (романнар). Хәзерге Румыния (Романия) урнашкан җирләрдә яшәгән валах халкы XIX гасырда борынгы римлылар исемен ала. Аларның Римга мөнәсәбәте бармы? Өлешчә генә. Бүгенге Румыния территориясенең бер өлеше – Дакия – Урта диңгез империясенә безнең эраның II гасырында кергән һәм III гасыр ахырында аннан чыккан. Ләкин бу вакыт эчендә бу җирләрдә латин (роман) теле киң таралган.

Икенчедән, татар зыялылары аркасында татарларны Җүчи Олысы варислары дип атыйлар. Алтын Урда татар-монголлары белән бүгенге татарлар арасында тигезлек билгесен кую – наданлык, сәяси девидентлар җыю теләге. Әйтәм бит, җыелма бер исем, Русия империясендә хакасларны да, шорларны да, карачайларны да, азәрбайҗаннарны да, хәтта Тын океан ярында яшәүче нивх халкын да татарлар дип атаганнар.

Татар зыялылары Алтын Урда варислыгын үзенә алып, халыкны уңайсыз хәлдә калдыра. Күпчелек Идел буендагы татарларны Монголиядән килмешәк халык дип саный, димәк, алар һөҗүмче, яулап алучылар итеп кабул ителә. Бик азлар гына болгар, кыпчак, фин-угырлар турында белә, ә аларның каны казан, мишәр, һәм башка татарларда ага. Хәтта татар белән урысның да килеп чыгышлары бер-берсенә бик якын. Татарда да, урыста да фин-угыр каны ага. Моны урысларга да, татарларга да кабул итү авыр. Бу турыда гомумән белмиләр яки белергә теләмиләр, ләкин генетика моны раслый. Европаның көнчыгыш урман һәм урман-далаларында бүген тарихта юкка чыгып барган фин-угырлар хуҗа булган, аннары гына бирегә төркиләр белән славяннар килеп утырган. Фин-угырлар ул җирләрдә күпчелекне тәшкил иткән, ләкин славяннар һәм төркиләр (ә алар азчылык булган) тарафыннан ассимиляцияләшкән. Шуңа да мин "Поскреби русского, найдёшь татарина" дигән әйтемне тарихка якынрак булган: "Поскреби русского, найдёшь финно-угра" дигәнгә әйләндерер идем.

– Андрей Прошкин биргән әңгәмәсендә митрополит Алексий яшәгән чор аз өйрәнелгән дип әйтә. Бу чынбарлыкка туры киләме?

– Өлешчә ул дөрес әйтә. Европа илләре белән чагыштырганда, әйе, аз өйрәнелгән. Урта гасырның Көнбатыш Европасын алганда, анда, мәсәлән, меңләгән, бәлки, миллионлаган документ сакланган. Ләкин шул ук вакытта Алтын Урда турында аз беләбез дип тә әйтеп булмый. Бер журналист кинематографистлар сүзенә нигезләнеп, “Алтын Урда чорындагы тормышның күренешләрен күрсәтү авыр, бернинди дә тарихи чыганаклар калмаган, мәгарәдә яшәүчеләр заманасы турында кино төшерү күпкә җиңелрәк” дип язып чыкты. Бу – китап укымау билгесе.

– Ничек уйлыйсыз, “Орда” фильмы уңышка ирешәчәкме?

– Иҗадилык һәм драматизм ягыннан уңышлы булыр дип уйлыйм, чөнки аның сюжеты кызык, кешеләрнең, төп каһарманның кичерешләре күңелгә ятышлы. Шуңа күрә киң катлам кешеләре аны кызыксынып карар дип саныйм.
Татарларның үзләренә күптән Алтын Урда чоры турында фильм төшерергә кирәк иде

Татарларның үзләренә инде күптән Алтын Урда чоры турында нәфис фильм төшерергә кирәк иде. Ләкин татар кинематографистлары бу эштә объектив булырга тиеш, мисал өчен, Җүчи Олыс чорын артык купшылап күрсәтергә кирәкми, шулай ук бүгенге татарлар белән турыдан-туры аналогия үткәрүдән баш тарту хәерлерәк. Кызганычка каршы, милләт дип күкрәк какканда, сәясәтне алгы планга куйганда чын тарихка урын калмый, объективлык аксый. Шуңа күрә реаль Алтын Урда турында тарихи чынбарлыкны тасвирлаган кинофильмны озак көтәргә туры килер кебек.


Белешмә: Вадим Рудаков – тарих фәннәре кандидаты, Дәүләт тарих музееның археология һәйкәлләр бүләгенең фәнни хезмәткәре булып эшләгән. Бүгенге көндә Русия дәүләт сәүдә-икътисад университетында һәм МЧСның янгынга каршы хезмәтенең Академиясендә тарих укыта. 25 фәнни хезмәт авторы. 1970 елда Мәскәүдә туган. Чыгышы белән Нижгарның Ырбишча авылыннан.
http://www.azatliq.org/content/article/24710725.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6943

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2012 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему историк отказался консультировать фильм “Орда” или Жестокие, кровожадные, недалекие татары с плоскими шутками


Историк, консультировавший съемочную группу фильма «Орда», рассказал журналисту радио «Азатлык» о причинах разлада с режиссером картины. «еТатар» предлагает перевод материала.

20 сентября состоится премьера фильма Андрея Прошкина «Орда». Этим летом фильм показали в рамках Международного московского кинофестиваля, где он взял несколько номинаций. Критики высоко оценили картину, актер Марат Башаров с возгласами «Браво!» аплодировал стоя. В то же время картина породила интенсивную общественную дискуссию.

Обсуждался вопрос о том, смогли ли режиссеры и сценаристы, показывая жизнь татар во времена Золотой Орды, сохранить объективность. Не видя самого фильма, сложно представить себе полную картину. И все же в беседе с журналистом радио «Азатлык» режиссер Андрей Прошкин убеждал, что «Орда» никого не оставит равнодушным, в том числе и самих татар.

Даже несмотря на то, что создавалась «Орда» как художественный фильм, в работу съемочной группы были привлечены и историки. Среди них был Вадим Рудаков, кандидат исторических наук, долгое время изучающий период Золотой Орды. Рудаков работал на съемочной площадке историческим консультантом. Съемки были завершены на половину, когда историк решил расстаться с кинематографами. О причинах разлада и об истории съемок фильма «Орда» рассказал Вадим Рудаков.

– Вадим, скажите, когда и с какой целью к Вам обратилась съемочная группа фильма «Орда»?

- Съемочная группа от киностудии «Православная энциклопедия» обратилась ко мне в конце июня 2009 года. Художественному руководителю фильма мою кандидатуру в качестве исторического консультанта, в первую очередь по Золотой Орде, предложил мой однокурсник по МГУ. С художественным руководителем, продюсером, режиссёром и художником-постановщиком мы впервые встретились в начале июля. Кинематографистов очень интересовало, какой была Золотая Орда, в частности ее города. При таком интересе в конце беседы я даже сказал: «Ну, наконец-то, поставят фильм, где это государство будет показано нормально, реалистично, а не в виде набора жутких мифов».

Дело в том, что кинематографистам я сразу сказал, что являюсь специалистом по Орде, точнее по ее археологии, и, главным образом, по ее городам. Поэтому не могу консультировать «про все». Они это понимали и мы договорились о том, что в «своих вопросах», в пределах своей компетенции я буду консультировать их сам, а там, где тема будет далека от моих исследовательских интересов, я буду привлекать других консультантов. Я связывал создателей фильма со специалистами самых различных направлений исторической науки, выходил на знатоков своего дела по средневековой Руси, по иконам и церковной утвари, по вооружению и костюму, по тюркским языкам. И сам немного консультировал по данным темам, в частности, помогал найти им древнерусский храм, который можно было бы взять за основу первоначального Успенского храма Москвы. В свою очередь «Православная энциклопедия» находила специалистов по средневековому русскому православию.

- Понравился ли Вам сценарий и идея фильма? Приходилось ли Вам что-то убирать в сценарии или дополнять, изменять?

- Чтение сценария для меня, как для историка, оказалось настоящим испытанием нервной системы. Временами я просто не мог читать дальше, нуждался в периодических «передышках». Мои консультации во втором варианте сценария (первый не читал) почти не чувствовались. В сценарии были собраны все самые темные, жуткие мифы и небылицы о Золотой Орде, от многих которых отказались еще в XIX веке. Там было огромное количество ошибок, несуразностей и нелепостей. И было очень много сцен жестокости, причем часто беспричинной, совершенно ничем не мотивированной. Морально вынести такой текст было очень тяжело!

Я «спотыкался» буквально о каждое предложение. Поэтому замечания к сценарию (с приведенными отрывками из исторических источников) превысили текст сценария примерно в два раза! Также я написал краткое резюме к сценарию. Но подавляющее большинство моих замечаний было проигнорировано. Вначале режиссер пытался согласно моим замечаниям изменить текст. Но потом он сказал, что через 20 минут сценарий буквально «рассыпался», суть замысла пропадала, и режиссер перестал что-либо менять. Он, в частности, признавал, что сценарист написал историю никогда не существовавшего мира.

- По каким причинам Вы не довели консультационную работу до конца? Вас отстранили от работы или Вы сами отказались сотрудничать?

- Я сам отказался продолжать консультировать, и произошло это в конце июля 2010 года. Отказался тогда, когда понял, что уже никак существенно повлиять на историческую точность фильма не смогу. Я, конечно, мог и дальше консультировать и помогать воссоздавать какие-нибудь мелочи, но в целом уже не мог что-либо изменить.

Еще в конце апреля я узнал, что мои письменные замечания о несоответствии реального и «киношного» Сарая были тоже проигнорированы. Но дело в том, что в апреле мне успели задать целый ряд вопросов, на которые я должен был подготовить ответы, консультации. А сотрудница группы, которой я должен был передать подготовленные материалы, куда-то пропала. Появилась она в мае, получила часть консультаций и потом опять исчезла.

Заменившей ее сотруднице мне пришлось отвечать на оставшиеся вопросы уже в июле. А когда в конце июля мне опять позвонили и спросили: не могу ли я ответить на новую партию вопросов, я сказал, что прекращаю консультации. При этом добавил, что пусть мне позвонит режиссер-постановщик, или второй режиссер, и я объясню причины отказа. Мне никто не позвонил, тогда через некоторое время я сам позвонил второму режиссеру и объяснил причины прекращения консультаций. Она и раньше знала о моих недовольствах интерпретацией Орды кинематографистами, поэтому нисколько не удивилась и восприняла мой отказ спокойно.

- Андрей Прошкин, давая интервью радио «Азатлык» сказал, что картина может и не понравиться какой-то части зрительской аудитории, отмечая то, что в Татарстане очень превозносят период Золотой Орды, а для русских это время подчинения татарам, время – не совсем лучшее для русской части населения… Консультируя съемочную группу, предупреждали ли Вы, что картина может вызвать негативную реакцию у татар и других тюркоязычных народов?

- Конечно же, предупреждал и ни раз, и ни два. Прописал я это и в рецензии к сценарию. Образы татаро-монголов хоть и имеют некоторые человеческие черты, но общее впечатление складывается такое: жестокие, кровожадные, злые, недалекие, жадные. Даже шутки у них какие-то плоские и дурацкие. Все в худших традициях старых советских фильмов о татаро-монголах и кочевниках.

- Андрей Прошкин в интервью отмечал, что достоверной исторической картиной «Орду» назвать трудно, он акцентировал на художественном вымысле авторов, мифе, сказке, но в то же время говорил, что над фильмом работала целая группа консультантов-историков. Где лукавил Прошкин уловить сложно. Все-таки фильм изначально снимался как исторический или как?

- Сказать, что изначально он снимался как исторический, нельзя. Но консультации для группы требовались точные и профессиональные, то есть запросы были как на исторический художественный фильм. Но с принятием совершенно неисторического сценария все пошло в сторону мифа.

Андрей Прошкин сам признал, что эта история – легенда. Он отмечал, что сценарист описывает современный мир в мифической форме, которую они назвали Золотой Ордой. Здесь речь идет не об исторической картине, а о мифе. История используется в картине, лишь как декорация.

Режиссер частично выполняет свои обещания, что будет везде говорить и писать о том, что это миф, сказка, предание, а не исторический фильм. Действительно он так и поступает. Я читал и слышал подобные высказывания режиссера. В частности, на канале «Культура» было его интервью, где он прямо сказал, что это не исторический фильм, а миф. Он также говорил, что архитектура города Сарая в фильме не золотоордынская, а собранная из разных регионов мира: Азии, Северной Африки, частью придуманная…

Но, я сказал «частично», вы правильно отметили, одновременно он говорит о том, что над фильмом работала целая группа консультантов-историков, и что съемочная группа знакомилась с многочисленными историческими источниками и научной литературой. Здесь он тоже прав. Но вопрос в том, насколько кинематографисты использовали эти консультации и источники? Здесь то и «зарыта собака», потому что большинство консультаций и данных научных исследований не было использовано. Другой вопрос: как кинематографисты использовали научные консультации? Ответ: или были взяты материалы не с середины XIV века, а столетием раньше, когда происходило татаро-монгольское нашествие и зарождался Улус Джучи, а это, как вы понимаете, совершенно разный уровень экономики, культуры, даже разные религии. Или же данные исторической науки были взяты за основу, но совершенно искажены, переделаны до неузнаваемости. Так что на выходе получился фильм, где показана не реальная Орда, а вымышленная, я бы сказал карикатурная.

- Если снимался художественный фильм, то для чего тогда съемочной группе вообще нужны были консультации профессиональных историков?

Подобный вопрос мне задавали историки и не только. Но я понимаю, зачем съемочной группе нужны были исторические консультации. Дело в том, что невозможно ставить фильм, писать сценарий, не представляя эпохи, стран и народов, о которых идет речь. Кинематографистам нужно было знать, что представляла из себя Золотая Орда, как выглядели татаро-монголы, какой была столица государства, и конечно же, как выглядела Русь того времени.

Естественно, по Руси знаний у них было больше. Золотая же Орда для большинства современных людей – это terra incognita. В учебниках истории кроме слов о монгольском нашествии, взымании дани, набегах и Куликовской битве об этом интереснейшем государстве почти ничего не сказано. А дальше кинематографисты начинали уже выдумывать. Но для того, чтобы выдумывать, нужно знать, отчего отталкиваться! Им нужны были консультации в качестве своего рода исторического фундамента, на котором они могли бы уже возводить свои придуманные кинематографические стены. Выше фундамента уже гуляла фантазия людей искусства.

- «Орда» снималась в Астрахани, недалеко от руин исторического города золотоордынского периода – Сарая. Это была Ваша идея?

- Да, я предложил это кинематографистам, когда они искали место для съемок ордынских сцен. Места соответствуют расположению реального Сарая, при том весьма живописные. Это степная, а точнее полупустынная полоса, холмистая, пересекаемая бэровскими буграми, там есть соленые озера. Очень красиво! Особенно, в конце лета и осенью, когда берега покрываются красной, багровой травой. Тут же рядом протекает река Ахтуба с ее пойменными лугами, стадами овец, табунами лошадей и верблюдами. К тому же на городище работают археологи, и у них всегда можно получить консультации. Также в 15-20-ти километрах от Селитренного начинается настоящая пустыня с барханами – Рын-пески.

Но первоначально деятели кинематографии решили найти подходящую натуру в другом месте, в оренбургских степях, куда и поехали. Но по разным причинам, в том числе и из-за отсутствия большой реки, отказались от этой затеи.

- Все ли в кинематографическом Сарае сделано, воссоздано правильно? На трейлере очевидно, что это город из песка.



- Правильнее было спросить немного по-другому: что в кинематографическом городе Сарай сделано, воссоздано правильно? Для полного представления всего образа важно увидеть фильм целиком, а не только декорации и отрывки из трейлера. Но, согласно увиденному, отвечу: почти ничего. Когда я осмотрел макет будущих декораций Сарая в начале декабря 2009 года, то сразу сказал, что здесь нет ни одного золотоордынского здания. Передо мной предстал какой-то набор стереотипных представлений о восточном городе: кривые и узкие улицы, сплошь глинобитные сооружения, плоские крыши, скученность застройки. В городах Орды постройки были, как правило, одноэтажными (хотя могли быть при этом очень высокими) и дома стояли отдельно друг от друга, окруженные оградами-дувалами.

У нас был долгий разговор с художником-постановщиком. Я пытался хоть в чем-то приблизить макет к реальному Сараю. И мы даже договорились с ним, что часть зданий можно изменить. Камнем преткновения стали два главных вопроса – многоэтажность застройки и примыкание зданий друг к другу. Но уменьшить этажность в декорациях было нельзя, так как в этом случае становились видными «задники» декораций соседних построек. А скученность, «прилепленность» друг к другу жилищ нельзя было изменить из-за того, что резко увеличивалась бы площадь декораций. А этого не позволяли сделать в первую очередь финансовые возможности фильма.

Режиссер сказал, ничего менять не будем. Он объяснил мне конкретно по каждой постройке, улице, почему нельзя менять сделанный макет. Всегда находилась своя причина. В итоге я понял, а кинематографисты подтвердили: в силу придуманности, мифичности сценария, реальный город Сарай сюда никак не впишется.

В отрывках фильма можно увидеть здания на крутом обрыве террасы Ахтубы, они сделаны в компьютерной графике. По цвету и структуре постройки выглядят даже не глиняными, а песчаными. (Хотя эти обрывы состоят преимущественно из глины и суглинков, только верхние слои состоят из песка). Но в фильме все выглядит песчаным. Сами декорации смотрятся глинобитными, мозаик не видно. А ведь многие общественные здания украшались роскошной мозаикой и майоликой. Безусловно, работа художника достойна уважения, но к историческому Сараю этот город не имеет никакого отношения. Художник-постановщик сказал мне, перед тем как показать модели декораций Сарая: ««Вадим, вы меня, наверное, убьете, но я создал совсем не то, что Вы консультировали». Оказалось, что там не было ни одного золотоордынского здания! Об этом я открыто заявил комиссии. А через несколько месяцев художник-постановщик давал интервью прессе, где говорил совершенно другие слова, утверждая, что воссоздал город Сарай по мере возможности, и для более полной правдивой реконструкции, мол, не хватало информации, были противоречивые сведения исторических консультантов. Это неправда. Во-первых, научных знаний о городской джучидской архитектуре у нас достаточно, чтобы пусть не на 100 %, но примерно на 90 % воссоздать Сарай. Во-вторых, я не знаю, о консультациях, противоречащих моим знаниям.

Художник-постановщик неоднократно говорил журналистам, что археологи раскопали всего 2% территории Сарая. И это число он выставляет в качестве чуть ли не главного аргумента для оправдания своих фантазий. Но он не понимает, что 2% – это около 30 тысяч квадратных метров! Добавьте сюда десятки тысяч квадратных метров, раскопанных на других ордынских городищах. Для археологической науки – это огромные площади. И этой информации достаточно, чтобы мы могли делать четкие выводы о планировке городов Улуса Джучи.

По словам художника-постановщика, мои консультации – это всего лишь мое мнение. Но я в подтверждение своих аргументов приносил огромное количество статей и книг других историков. Тем самым доказывая, мои консультации не являются собственными выводами, а научно установленный факт. Повторюсь, что в вопросах не своей компетенции я привлекал других историков. В действительности слова художника-постановщика были лишь отговорками и попытками оправдать сделанный ими фантастический Сарай.
см. продолжение

_________________
Бергэ-бергэ


Последний раз редактировалось: Гаяр (24 Окт 2012 12:38), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6943

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2012 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжение

-Для того чтобы вырисовывалась полная картина какой-либо эпохи важны детали. Справились ли художники фильма с воссозданием материальной культуры эпохи Золотой Орды? Насколько, по-вашему, историчны костюмы, вооружение, посуда и другие бытовые предметы ордынцев?

- Я не специалист по историческим костюмам, в этой области кинематографистов консультировал Юрий Кулешов. Но костюмы при осмотре и дальнейшей совместной доработке стали историчными, по словам Кулешова, примерно на 50 %. Он тоже не совсем был рад тому, что уже было на картине. Скажу от себя, что, например, татарские послы в реальности, как любые представители знати одевались роскошно: на них были дорогие халаты с золотыми и серебряными нитями, то есть парчовые ткани. На них были шелка и драгоценные камни, золотые и серебряные пояса. А в отрывках из фильма я увидел, что послы были одеты в халаты, в которых ходили рядовые ордынцы. Нельзя послов хана наряжать в костюмы чабанов!

Согласно историческим источникам, еду и напитки подавали в серебряных и золотых или позолоченных сосудах. В Орде была широко распространена глазурованная посуда, даже в небогатых домах имелась таковая. Археология дает нам обширнейший материал, говорящий о широком распространении поливных сосудов.

Какая была «атмосфера» в период Золотой Орды мы можем только догадываться. Но в фильме показана в основном «дикая Орда». Да жестокости и дикости там хватало, как, впрочем, в любом средневековом государстве. Были убийства ради престола, истребления жителей взятых городов и сел, в том числе древнерусских, существовали и рабы… Но были также и утонченная поэзия, роскошные постройки с мозаикой, споры ученых и богословов, красивые платья и орнаментированная посуда, бани, школы и медресе, широкие улицы городов, наконец, и общественные туалеты, о которых не мечтали тогда в Европе!

- Существенная часть современных татар считают себя потомками Золотой Орды. Период Золотой Орды татары считают расцветом татарской государственности, поэтому можно понять реакцию татар на то, что этот исторический период некоторыми историками, а теперь и сценаристами, кинорежиссерами искажается, отображается как кровожадный период «диких» татар, где ущемлялись права других народов, представителей других конфессий. Претензии на счет татаро-монгольского ига предъявляют татарам и сегодня. Татары оправдываются, мы, мол, в ответе. Что общего между современными татарами и теми, кто жил в период Золотой Орды? Стоит ли, например, татарам вообще остро реагировать на все это?

- Не стоит! Надо просто учить и знать свою историю. Причем не политизированную, как многими русскими, так и татарскими историками, а реальную. Подавляющее большинство людей, за исключением историков (и то далеко не всех) представления не имеют, кто жил в Золотой Орде. Люди полагают, что там жил единый народ под названием «татары», или «монголы», или народ-гибрид «татаро-монголы». На самом деле этноним татары собирательный. Им называли всех монгол (их было мало) и тюрко-язычные племена (составляли большинство), населяющих государство. Потомками «татаро-монгол» являются не только те народы, за которыми впоследствии закрепился этноним татары, но и те, которые ныне называются ногайцами, казахами, узбеками, кара-калпаками, башкирами, кумыками.

В один из диалогов героев я предлагал вставить короткую фразу от лица ордынца, примерно такую: «Здесь у нас живет много разных народов. Но вы, русские, всех нас называете татарами». И у зрителей наконец-то хоть немного прояснилась бы голова в этом вопросе.

Прошлая слава монголо-татар касается современных татар только по таким причинам: во-первых, люди не понимают простую истину – происхождение народа и его название это вещи разные. Этнонимы, как правило, случайные, имеют мало общего с этногенезом народов. Яркий пример – румыны. Народ валахи в XIX веке взял гордое название древних римлян. Но какое отношение они имеют к Риму? Скорее косвенное, нежели прямое. Территория части современной Румынии – Дакия, позже всех вошла в состав Средиземноморской империи во II веке нашей эры. И одной из первых вышла из ее состава – в IV веке нашей эры. Но во время римского владычества, благодаря густой сети римских военных лагерей и городов, здесь распространилась народная (вульгарная) латынь. Вот и все.

Во-вторых, по вине татарской интеллигенции, которая сама рекламирует свой народ, как единственных и неповторимых потомков Улуса Джучи. Проведение знака равенства между татарами (татаро-монголами) периода Золотой Орды и современными татарами – это не научный подход, это невежество и политиканство. Этноним «татары» в средневековье был собирательным. Повторюсь, им называли все монгольские и тюрко-язычные племена, населяющие Улуса Джучи. А позднее в Российской империи кого только не называли татарами: хакасов, шорцев, карачаевцев, азербайджанцев и так далее, даже нивхов на берегу Тихого океана.

Ведь татарская интеллигенция этой своей привязанностью к слову «татары» и ко всему золотоордынскому буквально подставляет свой народ. Большинство людей считают татар в Поволжье пришлым народом из Монголии, а, соответственно, чужими и завоевателями. И мало кто знает про булгар, кыпчаков, финно-угров, чья кровь как раз течет в казанских, мишарских и других татарах. Мало того, открою вам секрет: русские и татары очень близки по происхождению. Потому что в основе и тех и других течет кровь финно-угрских народов. Этого не хотят признавать ни в среде русской, ни в среде татарской интеллигенции. Или просто не знают об этом. А данные генетиков показывают именно это. Да и самим не трудно догадаться, ведь древние насельники восточноевропейских лесов и лесостепей – «затираемые» в истории финно-угры. А уж потом сюда пришли славяне и тюрки. Причем, они не составляли большинство, но передали свой язык, часть культуры и самосознание. Поэтому я давно переделал бы поговорку: «Поскреби русского, отскребешь татарина», в исторически более верную: «Поскреби русского, отскребешь финно-угра».

- Вадим, режиссер Андрей Прошкин так же говорил, что период, когда жил митрополит Алексий, мало изучен. Так ли это на самом деле?

- И да, и нет. С одной стороны мы, конечно, знаем немного об эпохе на территории Восточной Европы по сравнению, например, с XIX веком или со средневековой Западной Европой, где сохранились сотни тысяч, если не миллионы документов. Но в то же время знаем и не так уж мало. Повторяю: воссоздать Орду более или менее близко к реальности у нас имеется возможность, было бы желание.

Так один журналист написал материал, из которого следует, жизнь Золотой Орды приходилось восстанавливать буквально по крупицам, якобы «исторических свидетельств почти не сохранилось», что «кинематографистам легче было бы сделать кино о жизни пещерного человека», все это говорит о безграмотности.

- На Ваш взгляд, будет ли фильм иметь успех? Насколько картина удачна с художественной точки зрения?

- С художественной и драматической точки зрения он должен получиться весьма удачным. Сюжет интересный, присутствует драматический накал, внутренние переживания, сомнения и борения главного героя… Массовому зрителю, думаю, фильм понравится.

Татарам уже давно пора самим снимать художественный фильм о Золотой Орде. Но хотел бы пожелать татарским кинематографистам подойти к этому очень взвешенно, избежать ошибки излишнего «обеления» Золотой Орды, избежать, как уже говорил, проведение прямых аналогий татар Орды с татарами современными. Но политические и национальные предпочтения обычно всегда берут верх над исторической правдой, поэтому подозреваю, что до исторически правдивого показа Улуса Джучи еще очень далеко.


Римма Бикмухамметова

Справка "еТатар"

«Орда» — фильм режиссёра Андрея Прошкина по сценарию Юрия Арабова. Рабочее название фильма — «Святитель Алексий». В основе сюжета — эпизод из жития святителя Алексия, митрополита Московского: в 1357 году митрополит Алексий исцелил ханшуТайдулу — мать хана Золотой Орды Джанибека, и хан отменил поход на Москву. Фильм «Орда» участвовал в конкурсной программе 34-го Московского международного кинофестиваля и был награждён двумя призами «Серебряный Георгий»: за лучшую режиссёрскую работу и лучшую женскую роль. Фильм «Орда» был фильмом открытия ХХ кинофестиваля «Окно в Европу» в Выборге. Выход фильма в прокат запланирован на 20 сентября 2012 года.

http://etatar.ru/top/43698
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6943

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2012 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фильма я не видел. Но судя по статье он тянет на 282-ю УК РФ.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19 Сен 2012 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мля.. Слов нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2012 00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, что у Вельяминова-Зернова в "Исследовании о касимовских царях и царевичах" засвидетельствован случай, когда московский великий князь приказал казнить некоего немецкого доктора по имени Антон, взявшегося лечить касимовского царевича, по-моему Данияра, и залечившего того до смерти. А сын умершего предлагал всего то лишь взять с родственников врача выкуп. Но жестокий московский князь распорядился зарезать европейского доктора как барана под мостом у Москва-реки.
Вот бы фильм снять!
smile.gif
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2012 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел В-Зернова, указанное событие описано в т.1 с.88.
Речь идет о смерти татарского князя Каракучю, вассала царевича Данияра
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Имагинатор
Постоялец


Зарегистрирован: 05.11.2010
Сообщения: 254

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2012 01:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарофобия
После летнего отдыха российские политические процессы вновь обретают свою динамику. Что бросается в глаза – явно усиливаются процессы централизации, идет взрывной рост национализма. На экраны вышел фильм «Орда» Прошкина, получивший премию святого Георгия за лучшую режиссерскую работу на Московском кинофестивале. Рабочее название фильма «Святой Алексий». Фильм сделан на деньги издательства «Православная энциклопедия», обошелся в 7 миллионов долларов. Это, безусловно, православный фильм-манифест, сделан талантливо. Всем советую посмотреть. Фильм антитатарский, подобного антитатарского фильма в истории России еще не было....
Рашит АХМЕТОВ

Читать целиком:
http://www.zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/tatarofobiya-11-10-2012.html
_________________
Ну конечно, жизнь есть воля!
Жизнь есть воля... Только чья?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 20 Окт 2012 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имагинатор писал(а):
... На экраны вышел фильм «Орда» Прошкина, получивший премию святого Георгия за лучшую режиссерскую работу на Московском кинофестивале. Рабочее название фильма «Святой Алексий». Фильм сделан на деньги издательства «Православная энциклопедия», обошелся в 7 миллионов долларов. Это, безусловно, православный фильм-манифест, сделан талантливо. Всем советую посмотреть. Фильм антитатарский, подобного антитатарского фильма в истории России еще не было....
Рашит АХМЕТОВ

....



Хе,хе,хе - прочитал эту лицемерную статью – посмеялся. Обратим внимание, что главное здесь, конечно, РЕКЛАМА: Р.Ахметов пишет первым делом: "Фильм сделан на деньги издательства «Православная энциклопедия», обошелся в 7 миллионов долларов. Это, безусловно, православный фильм-манифест, сделан талантливо. Всем советую посмотреть..." - ну а как же, поди, и за рекламу из 7 млн. долларов немало отстегнуто, в том числе и сему пиарщику антитатарского фильма... Каждый зарабатывает как может, да ...


Но интересны также некоторые поучения татарского пиарщика антитатарского фильма: Оказывается, «…термин «Золотая Орда» был придуман только в 19-м веке русскими историками, … а вот Петр 1 – достоин подражания» - и т.п. изыски и выверты интеллектуала-политбизнесмена. Такое впечатление, что господин Р.Ахметов ничего про вот это не знает: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/quot_vse_plokhoe_o_tatarakh_quot/vse_plokhoe_o_tatarakh/vse_plokhoe_o_tatarakh/14-1-0-65
И главное, делает вид, что не знает о существовании книг и статей Г. Еникея и его сподвижников, на корню опровергающих вековечную клевету на татар, и раскрывающих сокрытую подлинную историю татар.

И поделом Ахметову и прочим обласканным властями "татлидерам", - да и "всей Академии наук Татарстана, которая издала многотомную "Историю татар", так как "все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа" (Рафкат Галими), см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3

Именно поделом, поскольку, покамест "раскручивается" ТАКАЯ клевета на татарский народ, и идет полномасштабная идеологическая агрессия, эти "татлидеры", как выразился один из них, "занимаются мышиной возней вокруг якобы важных вопросов", вместо того чтобы помочь в популяризации знаний О ПОДЛИННОЙ ИСТОРИИ ТАТАР.

Именно поделом, так как народ это видит - и начинает узнавать своих героев и антигероев. Уже многим и многим татарам, да и многим нашим Землякам стало известно, с какой "историей" вынуждали жить свой народ "татлидеры" и "татарские историки" по должности - полностью опровергающие клевету этой "истории" книги Г. Еникея и его соавторов о ПОДЛИННОЙ ИСТОРИИ ТАТАР, написанные и изданные при помощи его сподвижников, разошлись по всему миру десятками тысяч экземпляров - Инша Аллаһ, их будет намного больше.

Но помощи от "татлидеров" не было никакой, наоборот, только препятствия чинились от "татлидеров" и их слуг-троллеров, о том еще будет рассказано - тем не менее, основателями серии "Татарский след в истории России и Евразии" многое сделано и делается по освещению подлинной истории татар и по защите татарского народа от клеветы офиц.историков - "проделан колоссальный труд, который под силу лишь целому научно-исследовательскому институту. Этот труд искренен, от всего сердца, ясный по логическим построениям, подкрепляемым историческими данными не криводушных исследователей" (Рафкат Галими). См.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/pismo_otzyv_ot_rg_galimova_na_knigu_gr_enikeeva_quotpo_sledam_chernoj_legendyquot/1-1-0-7

Впрочем, возможна ли помощь от тех, которые "поедают друг друга на барской кухне"? Им осталось только, согласно офиц. "истории о поганых татарах", записаться в "булгары, тоже завоеванные и обиженные злыми татарами", и другим то же посоветовать - мол, пока не все Земляки еще "фильм-Орду" посмотрели. Да продолжать "заниматься мышиной возней..."

ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ ТАТАР: http://tartareurasia.ucoz.com/
_________________
Мырза


Последний раз редактировалось: МЫРЗА (21 Окт 2012 15:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 21 Окт 2012 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот главная мысль "обиженного историка", обслуживавшего съемку фильма "Орда": "На самом деле этноним татары собирательный. Им называли всех монгол (их было мало) и тюрко-язычные племена (составляли большинство), населяющих государство". То есть, согласно "науке-истории", Золотая Орда, дескать - "это не татарское государство", мол, "ТАТАР ВООБЩЕ НЕ БЫЛО В ИСТОРИИ КАК НАРОДА", Золотую Орду создали предки халха-монголов, а полудикие предки "разных тюрок" ее разрушили". Этой точки зрения придерживаются и офиц. историки - в том числе и Республики Татарстан. И вот это мол, упустили на съемках фильма - сетует офиц.истрик, - и фильм, получился "не совсем научным"...

Да, еще обиженный историк (кандидат исторических наук!) раскрыл свое невежество - термин "этноним" это уже означает "название народа" (от греческого "ethnos" — "народ" + "onyma" — "имя").
А вот "собирательное название" - это уже не название народа (не этноса) - милли исем түгел - а название сообщества по другому, не национальному, не этничекому признаку. Например, по местности проживания, или подданству тому или иному государству. Читайте обо всем подробнее - особенно о названиях "монгол" (мәңгел), "ТАТАР", "кыпчак", "булгар" и др. в книгах Г.Еникеева "По следам черной легенды" и "Наследие татар" (написана в соавторстве с Ш. Китабчы).

И ВОТ ТАКИЕ "КАНДИДАТЫ НАУК" учат нас нашей истории, кардәшләр!

А как было на самом деле - при объективном изучении истории выявляется совершенно другая история татар, народа, существовавшего издревле на многих территориях современной России и стран СНГ. Читайте об этом в первых 4 главах книги "НАСЛЕДИЕ ТАТАР" (авторы Гали Еникеев и Шихаб Китабчы): http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/quot_velikaja_orda_druzja_vragi_i_nasledniki_quot/kratkij_ocherk_podlinnoj_istorii_tatar/11-1-0-58 а также в других книгах Г. Еникея, указанных на сайте "ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ (ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ)": http://tartareurasia.ucoz.com/
_________________
Мырза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6943

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012 00:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kazak писал(а):
Посмотрел В-Зернова, указанное событие описано в т.1 с.88.

Вы о чем?

МЫРЗА писал(а):
Хе,хе,хе - прочитал эту лицемерную статью – посмеялся. Обратим внимание, что главное здесь, конечно, РЕКЛАМА: .... Всем советую посмотреть..." - ну а как же, поди, и за рекламу из 7 млн. долларов немало отстегнуто, в том числе и сему пиарщику антитатарского фильма... Каждый зарабатывает как может, да ...

Мне кажется статьи Вы не читали. Я фильм скачал в интернете и посмотрел, и еще посмотрю, если время найдется. К сожалению, времени в связи с событиями в автономии маловато, но отреагировать на подобное безобразие НАДО. Но не таким же образом, как Вы.

Во-первых, не надо оскорблять людей и подозревать что-то грязное о них. Рашиду Ахметову и Вадиму Рудакову надо сказать рэхмэт за то, что привлекли внимание этой теме. Если их взгляды отличаются от Ваших, то не надо от этого впадать в истерику.

Во-вторых, ничего конкретного о фильме Вы не сказали, а ограничились повторением того , о чем писали раньше. Конечно, популяризовать работы Гали Еникея, которого я всегда поддерживаю, надо, но не таким же примитивным способом. Поэтому, мы ждем от Вас отзыва о фильме, основанного на концепции Гали Еникея. Кстати, мы могли бы с радостью устроить в Москве встречу с ним в Доме Асадуллаева.

По поводу аналогичного фильма "Кандагар" кроме возмущенных постингов на форумах так ничего серьезного сказано не было татарами. Надо бы написать обращение с требованием запрета показа фильма. Я мог бы организовать сбор подписей в интернете. Но кто напишет текст? Опять придется писать самому? Очень хочется, чтобы прозвучал голос татарских историков.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):

Мне кажется статьи Вы не читали. ... отреагировать на подобное безобразие НАДО. Но не таким же образом, как Вы.


Статью читал, фильм "Орда", который в ней рекламируется, тоже смотрел. Отреагировал, назвав вещи и персонажи своими именами. А мне кажется, это вы мои сообщения внимательно не читали.

Гаяр писал(а):
Во-первых, не надо оскорблять людей и подозревать что-то грязное о них. Рашиду Ахметову и Вадиму Рудакову надо сказать рэхмэт за то, что привлекли внимание этой теме. Если их взгляды отличаются от Ваших, то не надо от этого впадать в истерику.

Не "взгляды" отличаются, а цели. Вы поторопились, и опять несправедливо высказались, Гаяр агай - а первое правило Справедливости, основного принципа наших Предков-Татар, это называть вещи своими именами, четко разделяя поступки и дела на благородные и подлые. Вот с забвения этих принципов и начинается "мышиная возня вокруг якобы важных вопросов", коими занимаются наши "татлидеры" в основной своей массе.

Гаяр писал(а):
Во-вторых, ничего конкретного о фильме Вы не сказали, а ограничились повторением того , о чем писали раньше. Поэтому, мы ждем от Вас отзыва о фильме, основанного на концепции Гали Еникея.


Отзыв у нас на всю эту антитатарскую пропаганду давно готов - ведь "фильм-Орда" в русле именно официального курса истории и нарисован. Что бы там ваш любимый "обиженный историк" не писал для рекламы.
Но чтобы полностью убедиться в том, что все там в фильме "Орда" ложь и дешевая карикатура - как и в целом в курсе офиц.истории "о поганых татарах", необходимо все же прочитать книги Г. Еникея. Да и другим - как татарам, так и представителям других народов их бесценное содержание рассказывать. Можно начать с книги "Наследие татар", написанную Г. Еникеем в соавторстве с Ш. Китабчы. Эта книга проще написана.
А в основном тема "татарского ига" в книгах "Корона ордынской империи" и "По следам черной легенды". Кстати, "Корона ордынской империи" вышла в этом году в третий раз. Там все по полочкам разложено - но антитатрская пропаганда веками нарабтывалась и "раскручивалась", поэтому "полок" много требуется - как видим. Гали Еникей уже 5 книг написал, основное сделал, но еще надо многое выяснять.

Вот вы пишете - "конкретно о фильме напишите". и что именно "конкретно сказать" о дерьме, которым мажут твоих Предков и твой народ? Да еще в фильме основной подтекст - это "мочи ТАТАР" - "забросай их дерьмом" .
К тому же этой антитатарской "мерзости и грязи" (И.Снычев) воспроизводится столько, что "отзывы" на каждую кучку писать нереально. А рекламируют их наши "татлидеры" и редакторы газет (см. выше) - им тоже от барского стола кое-что перепадает. Ведь прозводителям выплачиваются огромные средства на всю эту деятельность - сиди, "твори" свое дерьмо. Вот тут только несколько примеров: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/quot_vse_plokhoe_o_tatarakh_quot/vse_plokhoe_o_tatarakh/vse_plokhoe_o_tatarakh/14-1-0-65 Инша Аллаһ, эта работа наша по разработке данного раздела и сайта ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ (ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ) будет продолжена.

Гаяр писал(а):
Конечно, популяризовать работы Гали Еникея, которого я всегда поддерживаю, надо, но не таким же примитивным способом. Кстати, мы могли бы с радостью устроить в Москве встречу с ним в Доме Асадуллаева.


Ну что же, никто не мешает вам популяризовать ПОДЛИННУЮ историю татар, которая излагается в книгах и статьях Г.Еникея и его сподвижников, более совершенным, чем мы, способом. А насчет "встречи в Москве" - это к Гали агаю, наверное, вам надо обратиться.

Гаяр писал(а):
Очень хочется, чтобы прозвучал голос татарских историков.

Да, о татарских историках совершенно справедливо высказался Рафкат агай Галими (да пребудет с ним вечно милость Аллаһа): "Вся Академия наук Татарстана, которая издала многотомную "Историю татар", все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3

Так что эти офиц.историки - как "татарские", так и другие рудаковы-"критики" выскажутся строго в рамках этих "целенаправленных, злонамеренных искажений истории татарского народа".
_________________
Мырза


Последний раз редактировалось: МЫРЗА (22 Окт 2012 11:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6943

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МЫРЗА писал(а):
а первое правило Справедливости, основного принципа наших Предков-Татар, это называть вещи своими именами, четко разделяя поступки и дела на благородные и подлые.

Во все времена и у всех народов "сабр" - выдержка считались одним из достойнейших качеств человека. Прежде чем кидаться, сломя голову, надо подумать о последствиях этого шага. Не всегда нужно рубить с плеча правду-матку. Иногда этим можно и навредить общему делу. Кроме того, абсолютной истины достичь невозможно и то, что нам кажется справедливым сегодня завтра может выглядеть совсем наоборот.

Аксак Тимур тоже считал, что только он предан Аллаху, поэтому и начал крошить своих собратьев, которые по его мнению недостаточно преданы. В результате Орда пала. Вот и Вы спешите обвинять татарских журналистов и историков, забывая, что других у нас просто нет. А для того, чтобы у многих изменилось сознание нужна кропотливая длительная работа.
МЫРЗА писал(а):
...что именно "конкретно сказать" о дерьме, которым мажут твоих Предков и твой народ? Да еще в фильме основной подтекст - это "мочи ТАТАР" - "забросай их дерьмом"

В том и состоит мудрость - отстаивать Истину не плевками и ругательствами , а четко изложенными фактами, чтобы и враги не смогли бы не признать Вашей правоты.
Короче. Нужен документ, в котором пункт за пунктом будут рассмотрены сцены фильма и показано их противоречие общепризнанным источникам, в объективности которых не сомневается большинство ученых.
Это не простое дело. Если сумеем, то, возможно, одной клеветой на наш народ станет меньше.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 22 Окт 2012 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):


Аксак Тимур тоже считал, что только он предан Аллаху, поэтому и начал крошить своих собратьев, которые по его мнению недостаточно преданы. В результате Орда пала.


Неправильная трактовка - не знаю кто это сочинил. Кстати, была в свое время лидерами мусульманского мира вынесена фетва о том, что Аксак Тимер не может считаться мусульманином.
- читайте кем был на самом дел Аксак Тимер, чьим вассалом, и почему он воевал против татар-ордынцев, в книгах "По следам черной легенды" и "Великая Орда: друзья, враги и наследники" (автор Г .Еникеев).

Гаяр писал(а):
Нужен документ, в котором пункт за пунктом будут рассмотрены сцены фильма и показано их противоречие общепризнанным источникам, в объективности которых не сомневается большинство ученых.
Это не простое дело. Если сумеем, то, возможно, одной клеветой на наш народ станет меньше.


хе-хе - "документ". "Большинство ученых" - авторы "научных трудов", основанных на той же концепции о "поганых татарах". Эта концепция - в основе фильма "Орда". И еще многого другого: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/quot_vse_plokhoe_o_tatarakh_quot/13

Так что "одной клеветой меньше" - и никакого толка не будет. Да и "меньше" не будет - установив неточность создателей фильма "Орда" в несущественных деталях (что только и можно в рамках тезисов курса офиц.истории "о поганых татарах"), все равно не опровергнуть ведь основную концепцию - о том, что "татары завоеватели и угнетатели" и т.п. Да ктому же еще много, очень много подобной мерзость-продукции (см. чуть выше).

Надо все рубить на корню, путем популяризации правдивых и объективных сведений, как и делаем мы в меру своих возможностей - и это дело всех татар. Вот этого не хотят признавать "татисторики" и "татлидеры" - а почему, я уже высказывался...

А главное - источники надо анализировать тоже - они (которые дошли до нас) в большинстве писались противниками татар, так что объективные сведения о татарах разбросаны по многим источникам. Все это надо кропотливо собирать, сопоставлять, выявляя Истину о наших Предках-татарах. Но это невыгодно делать "большинсту ученых", да и вообще никому это невыгодно - идти против мнения "начальства". "Только человек с божественной искрой в душе способен на такой вселенский Подвиг. Выступить против апологетов Черной легенды, их творцов и почитателей мог только человек громадной воли, понимающий свое предначертание, безмерного интеллекта, осознавшего свое определенное Аллахом предназначение" (Рафкат Галими), см: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/pismo_otzyv_ot_rg_galimova_na_knigu_gr_enikeeva_quotpo_sledam_chernoj_legendyquot/1-1-0-7

Так что "документ", опроверающий клевету офиц. курса истории на татар (и то, что в фильме "Орда", и др. т.п.) , довольно объемным получится - несколько книг. Вот именно это и сделано независимым историком и профессиональным правозащитником Г. Еникеевым: "проделан колоссальный труд, который под силу лишь целому научно-исследовательскому институту. Этот труд искренен, от всего сердца, ясный по логическим построениям, подкрепляемым историческими данными не криводушных исследователей" (Рафкат Галими): http://tartareurasia.ucoz.com/publ/pismo_otzyv_ot_rg_galimova_na_knigu_gr_enikeeva_quotpo_sledam_chernoj_legendyquot/1-1-0-7

и вы серьезно полагаете что те, которые "до наивности в плену", согласятся с тем, что они, оказывается, мягко говоря, писали неправду в своих "научных трудах"? Ну, что нибудь для рекламы фильма, может, и напишут - вот как те предыдущие "критики"-пиарщики...
_________________
Мырза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6943

СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2012 23:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рафаэль Мухаметдинов,
ЗОЛОТАЯ ОРДА И СТЕРЕОТИПЫ ОБЫВАТЕЛЯ


После просмотра фильма «Орда» я пришел к мысли, что авторы делали акцент в нем на невежественность, тупость и примитивизм завоевателей, а татар старались показать эдакими жестокими изуверами, совершавшими немотивированные убийства русских просто потехи ради. Все ордынцы вымазаны одной черной краской. Ни одного нормального человека. Но ведь и волчица своего волчонка любит. Но ордынцы никого и ничего не любят.

Зато все русские показаны очень набожными, почти святыми, вечно молящимися. Одна сплошная белая краска. Это говорит о том, что как произведение искусства этот фильм не состоялся. Но как пропагандистская агитка для поднятия русского патриотического духа он вполне сойдет.

Помню, в детстве смотрел много сталинских фильмов об Отечественной войне. Немцы там всегда показывались грубыми, тупыми остолопами, вечно играющими на губной гармошке и жующими шпик из консервных банок. А вот находчивый и умный русский солдат нападал на какой-нибудь немецкий пост и один уничтожал несколько десятков этих тупарей. Мальчишки в кинозале визжали от восторга.

См. далее...
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6943

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2012 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г. САБИРЗЯНОВ
О кинофильме «Орда»

3 ноября 2012 года

Фильм «Орда» снят потомственным режиссером Андреем Прошкиным по сценарию прозаика, поэта и известного сценариста Юрия Арабова, но особое внимание в титрах фильма обращает строка о том, что работа над ним велась под эгидой «Православной энциклопедии». Фильм анонсировался как «первый фильм о Золотой Орде». Это еще более добавляло интриги. А как же иначе? На новом витке истории России, когда в общественных науках все подвергается решительному пересмотру, когда партийного диктата, как при прежнем строе в нашей стране, как будто бы нет, на экранах российских кинотеатров впервые появляется фильм о Золотой Орде, об этой во многом загадочной державе.

По своему родословию Золотая Орда – это часть огромной монгольской империи, Улус Джучи – старшего сына Чингисхана. Как самостоятельное государство она стала существовать после 1250-х годов, в основном со времени правления хана Менгу-Тимура (1266 – 1282).

К этому времени в результате завоевательных походов хана Батыя были покорены многие государства Восточной Европы, и подвластные монголам земли простирались от реки Обь на востоке до Дуная на западе, включая территорию и исконно русских княжеств. Этот самый Менгу-Тимур, между прочим, и выдал первый ярлык об освобождении русского духовенства от целого ряда повинностей, предоставил определенные привилегии московскому митрополиту.

Первоначально в качестве административного центра – местонахождения ставки хана Батыя или столицы зарождающего государства был избран город Болгар. Тот самый город на земле современного Татарстана, археологические памятники которого сегодня привлекают всеобщее внимание. Затем в середине XIII века, примерно к 1254 году, Бату перенес свою ставку в специально построенный город Сарай аль Махруса (в переводе с арабского Богохранимый дворец). Вскоре он стал известным центром мировой торговли, ремесел, здесь чеканились монеты, жили и работали религиозные деятели, поэты, ученые. При правлении внука Менгу-Тимура хана Узбека (1313 – 1342) ислам был провозглашен государственной религией, в городе активно строились мечети, работали мектебы и медресе. Арабский писатель аль-Омари Шихабаддан (1301 – 1349), автор энциклопедических трудов «Пути взоров по государствам разных стран», «Ознакомление с принятием высокого стиля», в которых приведены сведения о Золотой Орде, отмечал, что Узбек-хан построил в своей столице «медресе для науки, он очень предан науке и людям ее…»

Далее можно было бы дать обширное повествование о быте, культуре, искусстве, литературе Золотой Орды, о том, что в этом государстве при Узбеке был выстроен еще один замечательный город, вторая столица – г. Сарай аль-Джадид (в буквальном переводе с арабского Новый дворец (основан ок. 1339 года), активно строились различные общественные здания в г. Болгар, всего было около 150 городов. Не стану далее развивать эту тему, вернемся к фильму «Орда». Его рабочее название «Святой Алексий». Это русский митрополит. Родился в конце XIII века, умер в 1378 г. Год жил в Византии, в Константинополе. В 1354 году на него был возложен сан митрополита, а впоследствии канонизирован в святые Русской православной церкви. Основная фабула фильма развивается именно вокруг него, его поездки в Сарай-Бату и злоключениях, которые он пережил там. В Золотой Орде в эти годы правит хан Джанибек (1342 – 1357), сын хана Узбека. Джанибек вырос в семье и под рукой этого крупнейшего преобразователя духовной жизни населения Золотой Орды, и надо полагать, впитал образ жизни и мыслей своего отца, был воспитан в духе ислама. Да, он насильственно устранил от престола своего старшего брата Тинибека, но такое случалось и в других государствах того времени и никоим образом не служит свидетельством дикости правителя. Известно также, что Джанибек продолжал политику своего отца по упрочению позиций ислама в своем государстве, развитию наук и искусств в нем. Действие фильма происходит в период расцвета Золотой Орды, в десятилетия подъема ее культуры. В это время в столице Золотой Орды живет один из крупных тюрко-татарских поэтов XIV века – Кутб, автор поэмы «Хосров и Ширин». Вскоре эстафету в поэтическом творчестве у него принимает поэт Саиф Сараи, из-под пера которого вышла замечательная поэма «Сухаиль и Гульдурсун». Приводя эти факты, я вовсе не думаю об идеализации социальной жизни в обществе ордынцев. По своим нравам и обычаям они были вполне на уровне своих современников как на Западе, так и на Востоке. Иван Грозный даже через два столетия после событий, показанных в фильме, лютовал, как только мог. Однако чувство такта, щепетильности должно было подсказывать создателям фильма, как грести к середине, ближе к объективности, подальше от высокомерия по отношению к предкам многих нерусских народов.

Итак, названная выше группа деятелей от искусства и вместе с ними Сергей Леонидович Кравец – руководитель Церковно-научного центра «Православная энциклопедия», который одновременно с 2002 г. является ответственным секретарем «Большой Российской энциклопедии», приводят зрителя, образно говоря, в столицу Золотой Орды, в Золотой шатер хана. Открывается полог в шатер хана, и перед глазами зрителя предстают хан Тинибек и его приближенные – дикое сборище на нарах, устланных коврами и мягкими шкурами. На пальцах у них по нескольку перстней с огромными камнями – не воины, а коллекционеры украшений. Они грызут бараньи кости, жир с подбородков и рук обтирают о подолы халатов из драгоценных тканей. Отвратительно! Потом зрителя выводят на улицы столицы и показывают, как по повелению хана ни с того, ни с сего начинают рубить головы русских пленных, участники этой безумной бойни глупо хохочут…

Что хотели сказать людям создатели этого фильма? Какую идею они хотели затвердить в их головах? Трудно сказать. Хотели выразить ненависть к ордынцам, покорившим тогдашних славян? Для чего? Это дает кому-то моральный выигрыш из этого? Пытались показать превосходство православной культуры над состоянием основного населения Золотой Орды того времени – кипчаков (в русских источниках половцы)? Но тогдашние разрозненные русские княжества были частью государства Золотая Орда и оставались в ее составе вплоть до конца XV века.

Такими же суждениями, недоумением заполнены и страницы Интернета. Вот некоторые из них:
Алексей: «Весь фильм пытался понять – а где же смысл? Какие цели преследовались при съемках? И в конце фильма понял, что потерял 2 часа из жизни ни на что».
Катерина: «После просмотра фильма сложилось впечатление, что нас обокрали… украли 2 часа жизни. Фильм грязный, отвратительно мерзкий и мрачный… Сюжет вообще неприятен». Он «про старую страшную тетку, мерзких мужчин и кучу конского навоза».
Один из зрителей пишет: «Даже не думал, что можно снять столь дерьмовый фильм. Неужели нужно извращать историю, чтобы показать богатейшую историю Руси!».

Уважаемые Юрий Николаевич Арабов, Сергей Леонидович Кравец, эти вопросы обращены к вам, недоумение и осуждение – тоже.

Вы предполагали на фоне отсталости, дикости правителей Золотой Орды выделить фигуру святителя Алексея, но народ, зритель его не запоминает, его образ теряется в этом дерме. Хотели подчеркнуть его духовное превосходство над правителями Орды, однако этого не видно – вы слишком примитивными представили другую сторону.

И все-таки этот фильм, мне кажется, не случайное явление на поле современной русской культуры. Это плод того своеобразного снобизма среди части русской интеллигенции в столице нашей любимой Родины, интеллигенции, больной кичливостью, шовинизмом. Ее распирает осознание численного преобладания русских в составе населения страны. Она ожирела от нахлынувших в столицу денег, ей все дозволено, она не хочет считаться с мнением, настроениями не только нерусских народов России, но и основной массы самих русских.

Не является ли все это выражением социального и духовного кризиса в стране?

Или это надо рассматривать просто как проявление необузданности в каких-то слоях столичной идеологической элиты?

Получается, что орда как скопище людей с определенными понятиями обрисовалась не только в фильме Прошкина, Арабова и Кравца, но и из них самих, скопище, которое посягает на взаимоуважение между народами России, растаскивает узлы, крепы, которые до сих пор связывали наши народы в единый народ – основу государства.

http://zvezdapovolzhya.ru/kultura-i-iskusstvo/o-kinofilme-orda-03-11-2012.html
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2012 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этот Прошкин-Антошкин - явно сионисткая рожа, стремящаяся внести разлад между русскими и татарами. Разделяй и властвуй - самая древняя политтехнология.

Вот правдивый фильм об Орде, я уже давал ссылку на него, тем не менее привожу ее еще раз

http://www.youtube.com/watch?v=6WHNxhTmUjY


ЗЫ Кстати почему бы татарам самим не снять художественный фильм об Орде ? Нет режиссеров ? Или актеров ? Или денег ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6943

СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2012 01:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для начала нужно запретить этот фильм, как разжигающий рознь. Что касается правдивого фильма, то у нас нет таких средств как у православия.
Хорошо бы такие документальные фильмы, как у Дм.Макарова, почаще выпускались.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2012 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):
Для начала нужно запретить этот фильм, как разжигающий рознь. Что касается правдивого фильма, то у нас нет таких средств как у православия.
Хорошо бы такие документальные фильмы, как у Дм.Макарова, почаще выпускались.


Одна из ближайших программ "Что делать", которую ведет Третьякова на Культуре будет посвящена татарам.

Об этом он рассказал в беседе с М.Шевченко

http://v-tretyakov.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6943

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2012 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, интересное интервью. Конечно, в России было и есть другое тюрко-мусульманское начало под общим названием татары. Учет этого явления без сомнения полезен всему государству. Ну, как до него докричишься?
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB